《抱歉，不签回购就不投了》——互联网风投要求回购兜底，本质上就是在放债

[est]

https://mp.weixin.qq.com/s/awmCzlVpuFNQIV4cblAe5Q

联动： /t/942555

[ecloud]

@laozhoubuluo 别总扯什么人口。中国的很多问题核心就是人太多了，出去旅游都没地方下脚。我看减少一半正好

[moyaya]

@jjx 没有兴趣和你讨论对错，也没有兴趣定义风投是不是放债。

风投是一个大框，有美元基金，人民币基金，人民币基金又可以分为无数种，本质上虽然都叫风险投资，很内核其实完全不一样。

但要求高利率回购的风投，其实比放贷的还不如。放贷只要求本金安全和高年化利率，但这些风投，既要资金保险兜底，又要高年化利率，还要股权董事会席位，甚至更多的条款。

只不过，创业者没有办法的前提下，一个愿打一个愿挨，也就没有对错之分，大家瞎扯扯过过嘴瘾而已。


但风投的好坏，是会反应到市场的，现在互联网不活跃，创业不再讲故事做数据，直接一上来就搞钱，或者直接出海，不再追求风投，其实就是最直接的反馈。

[laozhoubuluo]

@ecloud 我也觉得人少点会更好，但现在互联网大多数产品的发展模式就是靠大人口基数冲用户量（不管是个人还是企业）的高增长，拥有庞大用户量和强用户粘性之后再考虑找出一批消费能力相对好的付费用户来变现。这个路径的核心就是人口增长和消费能力增长，如果两者没法增长甚至下滑的话那就是产品和投资人的失败率极高，除非能找出新的发展模式否则投资者确实没必要明知道大概率亏还投钱。

[sillydaddy]

楼上都在纠结「风投应该是什么样的？」，没有看到 OP 贴的联动，其实是在问，「风投为什么会变成这样？」。
同样是市场经济🐶，同样是自由的🐶资本竞争，为什么中美的风投差异这么大？

[wjx0912]

只要不强买强卖，恶意欺诈，就是合理的。谁的钱也不算大风刮来的

[est]

@sillydaddy 其实有点这个因素。如果都按照中特估，中特投的方式来搞，程序员压根没那么高收入。就一个纯纯的劳动力行业。这也是我发到 /go/programmer 的原因。

楼上的吵架其实也不用吵了。你们阐述了风投的苦衷，这个大家也可以承认，无非代价就是创始人把这个风险（或者说代价）转嫁到员工群体身上而已，最终的结果是整个行业买单。

[ecloud]

@sillydaddy 因为美国强者通吃，大部分行业已经是垄断的。你要搞创业，首先你自己信吗😂中国很多行业还处于初期自由竞争资本主义阶段，所以机会多，风险大。冒险家有可能获得高收益，也有可能输掉裤衩。举个例子，PDD 最近在美国很火，引起很多人不服气，因为这个模式其实美国很多人早就想出来了，然而这种 case 在美国根本不会拿到风投，因为大家默认这个市场已经是 Amazon 的了

[ecloud]

@laozhoubuluo 本来就不是什么好行业，不是什么好的经济模式。成天骗来骗去，没几个有真的产值，都是在玩资本游戏。市场是一只无形的手，资本市场也是一样。对你们这种低质量的行业，资本市场自然会进化出相应的对策。我就是做这样的，说实话互联网 case 我看都不看，更遑论跟你提什么条件了。啥破骗术还来骗我这都 2023 年了好吧。储能、自动驾驶、物联网、供应链、生物医学和临近空间飞行器之类的东西还可以看看

[yuruizhe]

看起来，是投资人想白嫖啊，做烂了就要求创始人回购、自己挽回损失，做好了就当创始人金主、吸创始人的血，好一个按资分配，撇清关系

[sillydaddy]

刚刚发现，国内的回购协议，竟然是要求「个人」作为回购方！！这样的话，创立有限责任公司的意义在哪儿？这不就是无限责任了吗？

小马奔腾回购案：
2011 年 3 月 22 日，李萍、李莉、李明作为甲方、目标公司新雷明顿公司（小马奔腾的前身）作为乙方、建银文化基金作为丙方（投资方），签订了案涉《投资补充协议》，其中 7.1 条约定，甲方和新雷明顿公司同意，若新雷明顿公司未能在 2013 年 12 月 31 日之前实现合格上市，则投资方均有权在 2013 年 12 月 31 日后的任何时间，在符合当时法律要求的情况下，要求新雷明顿公司、甲方或甲方任一方一次性收购其所持有的公司股权。

[est]

@yuruizhe @sillydaddy

其实就是高利贷。

[sillydaddy]

@est
@ecloud

是挺搞笑的。自由竞争还能扭曲成这样，肯定是有什么地方出错了。虽然我不懂是哪里的问题。

[sillydaddy]

可以考虑的一个出发点就是，为什么资本这么强势？！如果说中国的劳资关系扭曲，资方强势是 xx 原因的话，那么造成资创关系扭曲的原因是什么呢？

[ecloud]

@sillydaddy 哪出错了？你出错了呗，因为你的项目烂啊。我这边接触过几个，风电储能、热处理、防火、临近空间飞行器，都是投行求着人家上市。人家好的项目光靠天使和孵化基金就能做到千万级别的产值，而且是盈利的。你们这种纯骗的互联网项目，说白了就是击鼓传花。你找不到下家接盘我当然打水漂，我当然要你保证能找到下家，怎么难道还要我去帮你找呗？还是那句话，互联网项目我们根本都不会看的，而且不是今天，18 年的时候就不看了。这都 2023 年了互联网项目竟然还有能圈到钱的我也真是佩服，厉害，太厉害了，真有傻到没救的投行会去投。你欠卖身契有什么用？多半钱是回不来的，我要你的命也没有用啊

[tool2d]

@ecloud 互联网回报大啊，前几天一个写游戏分析报告的网站 Wargraphs ，不就一个程序员，把公司卖了，赚了 3.84 亿人民币。

你去传统行业，哪里有这种好事。

[Light3]

@ecloud 只许赢 不许输 是吧?

[MillerD]

这不放贷吗
银行贷款要求抵押物，但人家不追求几倍几千倍的收益
你这失败了要求本金兜底+年化收益，成功了要求风投回报

懂了 这比放贷的还不如。

当然可以说不签就不投 这是自由。
但这是句没意义的废话，跟“你受不了 996 就别干”一个性质。

[pldxx]

稳赚不赔这是阿

[Narcissu5]

有限责任和公司个人财产分离，中国能把这两点玩清楚就是世纪大跨越了。
如果确实是融来的钱都花在公司然后赔光了，那也怨不得创业者，投资人自己看走了眼，在风投这个行业这实在是再正常不过的事情

[Ericcccccccc]

合同签署不是自愿的吗?

觉得不公平找其他人要钱呗.