1.v2ex 可以私信吗 2.困惑很久的一个法律问题

2023-08-10 08:13:57 +08:00
 FreeWong
1 如上
2 如果你做为一个刑事律师,你明明知道你的委托人范下了严重的刑事案件,比如 章莹颖 案、米兰达( Ernesto Arturo Miranda)案,为什么很多律师违背会自己的良知(不管是官方指派还是自己聘请)给委托人做无罪的辩护?你都非常清楚委托人有罪了。
维护公平正义是不是律师的义务?
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128 条回复
SuperMild
2023-08-10 13:00:14 +08:00
@passall

> 怎么知道有罚很难吗?电视电影就很多这种情况桥段呀,就是罪犯告诉律师的。然后律师帮罪犯打掉了。

电视电影,我们作为观众是上帝视角,当然不难。但现实生活中你没有上帝视角啊,因此现实中判断有无罪是千难万难。

而 “罪犯把自己的罪行告诉律师” 这种情况我也相信确实存在,但这没什么讨论空间,答案过于简单:为什么罪犯要犯罪?答案太简单所以大家都自动跳过这个问题了,转而延伸讨论 “律师不一定那么肯定嫌疑人有罪” 或者 “争取最低或最合理惩罚” 的情形。
gps949
2023-08-10 13:06:47 +08:00
什么是正义?任何单一自然人或团体都无权决定“正义”,参见《死亡笔记》。
维护正义归根到底应该是全体人类共同完成的,当然,实际操作不可能那样去操作。
于是,维护正义的事情靠“体系”(如法制体系)完成。这个体系里有立法、司法、执法等等环节组成,律师仅仅是其中一个环节。一个体系正常的运作有赖于其中每个环节每个位置“尽可能”按“规定动作”运转,氧也想当氢,碳也想当氢,铁也想当氢,天下大乱。
另外,整个体系代表了一大批人的集体意识倾向,所以不同的体系也可能整体运作模式不同,有的可能倾向于保障各方利益(包括嫌疑人/被告乃至罪犯的),有的可能倾向于黑白二元彻底剥夺罪犯权益,有的可能倾向于原被告双方都算搅扰姿势先各打 50 大板的。这种倾向是社会与历史的产物,也不是一成不变的,就像 N 多年前人们普遍认为天圆地方,现在大概至少八九成不会这么认为了。
yfwo
2023-08-10 13:17:17 +08:00
感觉很多 v 友都是从
网红书、网红剧、网红电影里面了解社会。

最简单的,你去问问做刑事律师十几年的亲戚。为啥给严重刑事案辩护。

人家会跟你说

1. 首先刑事律师是个职业,给严重刑事案辩护比较有专业上的挑战性,比辩护小混混斗殴打架、喝酒伤人有成就感。

2. 即使失败了也是很好的积累声誉的机会。而且一旦成功减刑(在中国不太可能脱罪喔),会对律所今后的生意,有好处。

3. 有钱人陷入刑事罪嫌疑被公诉,往往会请最好的律师,最好是曾经是成功的检察官,或者有多次严重的刑事案件的辩护经历的。有钱人愿意出很高的律师费,确保人身自由。
yfwo
2023-08-10 13:20:40 +08:00
追求正义之类的,当然也很重要。

不过追求正义,也可以做检察官啊,国家给你工资和各种资源来追求正义。

做律师最重要的还是声誉和赚钱,毕竟一个律所不少人等着律师费养活呢。
villa2935
2023-08-10 13:27:03 +08:00
律师又不负责定罪。
zcjfesky
2023-08-10 13:30:39 +08:00
建议看一些科普法律的内容
第一,律师明知道胜诉没有机会,一般不会采取无罪辩护,自己砸自己招牌。
第二,无论是无罪还是减刑的辩护,它的作用都是站在案件的另一个角度给全局补充信息和逻辑。如果你补充了有效的信息,成功辩护了,这何尝不是一种伸张公平?
第三,法治与辩护权的初衷,也是促进全社会人员知法守法。“坏人钻空子侵害好人”和“好人防范空子被钻保护自己”是可以同时存在的。坏人想方设法钻法律空子,并通过辩护的方式使其在公众曝光,本身也是对其他好人的警醒,最后使得“好人和坏人都让社会更进步了”(理想状态下)。
mu2er
2023-08-10 13:32:38 +08:00
我觉得人可能不该给自己施加太重的道德感意识,而是应该不停强调法律意识。
在法律意识之上再进行道德追求。
8355
2023-08-10 13:56:17 +08:00
你的出发点本身就不客观
你又如何定义正义 你知道事情的全部吗 还不是受媒体影响
GeruzoniAnsasu
2023-08-10 14:31:13 +08:00
v 站网友们真善良啊

其实很简单,就是为了钱。

赚取巨额好处费的同时还能冠冕堂皇地自诩维护了司法独立,是一件有意义有建设性有成就的事 ——

但是拜托能不能别这么天真?

罗翔老师自己都说过一句名言: 别学刑法学到最后变得没有人性了


能够为证据确凿的重刑犯免罪,他就是没有人性。




有个律师事务所前几天在 q 群里流传得挺广,因为他们为 500 公斤级的毒贩辩护免死的「战绩」发了 PR 炫耀,被误当成反女拳材料传播。现在这篇文章在知乎被删除了,但 google 搜索还留下了一点痕迹:



他们自己的门户网站也把这篇文章锁定了,但快照还能看到,特意截个图保存下。
可以看到被告最后死缓的辩护意见是「不属于核心人员」




现在,我讲个笑话:
我是个毒贩大老板派来监督工厂的手下,我不用动手搬原料,我每天监督他们进货出货就行。
我们已经搞定了半吨货。
我没有请律师。
我老大被抓了,我们团队全部死立执。
我说,我只是个监工,不是核心参与制毒贩毒的核心人员。

法院听了之后说,行,那你不用死了。




你信吗?在座的各位有人信吗?
你们不会真觉得凭律师辩护两句话就能搞定这个案子吧?





真相正反混杂的时候最难辨别。
我提醒大家擦亮眼睛,头脑清醒。
oliveira
2023-08-10 14:38:25 +08:00
Legal High!
akira
2023-08-10 14:42:17 +08:00
宁可错杀一千 和 宁可错放一千,看你怎么选了。

上个世纪有一段时间,只需要 “明明知道”,就可以拉你去枪毙。等过了十几年,才发现杀错人了,这个时候怎么办。 法律有缺陷,可以后面慢慢补,人死了可是就没了。
fridaycatye
2023-08-10 16:13:36 +08:00
第二个问题很好,这是现代社会最基本的常识,但是也是反人性的
wushenlun
2023-08-10 16:15:17 +08:00
参考流氓罪被枪决的
PlsDontStop
2023-08-10 18:32:57 +08:00
一视同仁才是真正的公平 哪怕一个十恶不赦的人也有权力受到律师的辩护 你可以吧律师看成一个工具
chevalier
2023-08-10 19:14:45 +08:00
OP 可以学习一下“程序正义”这个概念

我们都是人而不是神,所以无法得知真正的真相和达到绝对的正义,只能通过程序的努力来更接近正义和真相,这个程序目前的最优解就是 [控辩双方互请律师,收集证据,进行辩论对抗]

如果还是不能理解,想象一个简单的 case ,有人要栽赃陷害你,舆论都觉得你是坏人,是不是就不用经过审判就给你定罪呢
volatileSpark
2023-08-10 20:18:07 +08:00
无论你在国内受了多高的教育,传统文化的力量就总会把你拉回来。就像 OP 描述的一样,假设已经知道到他犯罪了,为何不直接推上断头台,还辩护做什么。
Jirajine
2023-08-10 20:28:18 +08:00
@GeruzoniAnsasu 从你给的这个截图里,没有看到什么“没有人性”的。
1. 法律的目的不是为了维护公平正义,而是代表统治阶级的意志。
2. “量刑不应高于制毒技师,故同等量刑” “死刑改判死缓” 这显然不是免罪或脱罪。
3. 为了钱不是原罪。
aragakiyuii
2023-08-10 20:33:49 +08:00
如果 100%能证明是犯罪,那辩护内容应该是量刑是否合理
horizon
2023-08-10 20:47:46 +08:00
全知全能的上帝可以
但可惜你不是上帝
GeruzoniAnsasu
2023-08-10 22:45:53 +08:00
@Jirajine

1. 法律的目的不是为了维护公平正义,而是代表统治阶级的意志。
是错的。
不管现行法律如何,法律存在的意义应当是道德下限的规定。而道德,我信奉康德的观点,是先验的,人们在发展社会的途中自然而然会找到符合理性的规则,即道德。
法律是对理性的总结。

2. 是免死。 在我国免死=脱罪了一大半你不会否认吧?

3. 为了钱不是原罪,是对的。但当你( whoever )非要搞清楚「哪些才是原罪,哪些道德是人为附加的」,以至于要把罪该万死的人的每个行为都拆解清楚——杀人用枪打脖子,该死;用毒,只监督毒品生产,那不该死;杀人途中拿刀子的人罪要比投毒的更重…… 当他非要辩解清楚这些东西时,他就是失去人性的。

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