我也年轻过,但是却不知道如何与年轻人对话

2023-12-28 13:31:38 +08:00
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团队有一个运维的年轻人,现状是:
1.加班严重。因为时间紧的缘故,经常加班,但是我作为负责人和公司主力的运维、开发都在加班,攻坚了 1 个月,基本都是 11 、12 点走。小伙子很淳朴,也不抱怨,所以我们都觉得是可以塑造的人。我们工作都是很直接,工作哪有不需要加班的时候,需要加班我们就加班,不需要加班就不加班,所以不存在 PUA ;
2.运维边界越界。因为我们公司现状接了一个本地化的需求,有点类似外包,所以会做一些比如开通策略、提工单,本来甲方自己要做的事,我们就替他们做了,小伙子对此有很对怨言,我也可以理解。这个小伙是我们生态的人,我们有意让他加入公司,但是老板的意思,没问题,但是观察起码半年,我们招人很谨慎,因为待遇给的很高,一起团建的时候,我也提过,基本上项目上的人都同意,都觉得小伙子不错,估计我们报给老板,也没啥问题。

日常相处的情况:
1.加班严重的问题。为了让小伙子轻松一点,没有管理打卡,也没有强制要求和我们一起办公,所以他单独在一层,他早走晚走都没有人说什么,来晚点也无所谓,弹性的,并且超过 11 点,不好坐车,我都会替他打车。为了减轻的他的工作,本来很多年不运维,我就分担了一部分日常的工作,比如查问题、开策略、提工单,是真的在做事,而不是做做样子,而且困难的事情,都是让公司核心运维在做,他基本只做辅助的事情。
2.日常相处模式。我本来不是一个强势的人,所以从不批评他,我们吃饭都是叫上他一起,也不让他买单,都拿他当自己弟弟。总是说你工作忙完就先走,或者带回家里去干。一般不是特别急的事情,都不会去催他。

我们相处 1 个多月,我发现了一些问题:
1.不愿意思考。有一种心态,你让我干什么就干什么,遇到问题就是抱怨,干不好。因为觉得他一直加班辛苦,我两次和他沟通,我说你的工作方式有一些问题,想一些办法提高下效率,尽量不要加班。给他任何一件事,他很少能顺畅做完,核心的反馈是初级的水平确实要求不能太高,然后他确实能力有限。前几天配错了一个策略,我说我弄明白了,我问他你弄明白了吗,他就觉得很气愤,觉得这个问题不应该产生,因为当时配的时候对方就没有测试。我说你说的对,没有错,这个流程我们后面优化,但是我们配置错了,还是要搞清楚原因,不然人怎么进步昵?再有一次,部署一个服务,然后对方给了文档,对方文档有问题,另外一个同事说你记录一下,他说记录没用,下次还是部署不好,我不明白。我说,你记录你能记录的,下次部署不好可以再联系,但是运维工作还是要尽量自己多记录一下,多思考一下。
2.被动执行。做什么事情都是你让我干就干,卡住了就卡住了,自己想办法解决问题的能力很差。总觉得是事情太多,太累,然后加班,加班又完成不了,恶性循环,但是从不考虑自己工作方式的问题。因为我自己也加入做运维,我知道确实有些环节因为工具的问题,导致时间消耗大,但是确实事情难度并不高,我没有运维经验,我都可以做到 80%,因为毕竟现在都是云原生的东西,而且甲方有服务支持,基本找客服,马上拉专家就解决了。

我和他沟通了两次,都是鼓励他提高效率,然后一部分工作我来做,他跟着做点核心运维的事情,提高能力,我还教他如何拆解一些复杂的问题,后面工资我们来帮他争取,毕竟考核我可以说了算(因为他加班,所以周末我都让他发邮件,给他记录到加班)。

现在我觉得有些无力:
1.一是人本身没有学习和进步的想法,就很难进步。我刚参加工走,工资很低,但是工作上被人说的事情和自己做错的事,都会自己总结找原因,所以我不知道是不是现在年轻人( 00 左右)都一参加工作都是这种躺平的心态;
2.二是加班所以事情做不好有理。多次沟通,不要加班,早点做完早点走,但是和他相处下来,感觉真的就是他方法的问题,并不是事情复杂的原因。所以,现在我也改变了想法,觉得他加班并不是因为工作多的做不完,而是能力有限;
3.三是我也年轻过,我很不喜欢别人上来就教育或者说的不对,所以我非常注意自己的说话方式。基本没有责备过他。

现在我确实很困惑,我很想帮助这个小伙,但是感觉他似乎一直想不明白很多问题,哎,很难。估计继续下去,公司也不会考虑他转到正职的事情,因为毕竟能力有限。
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157 条回复
nomytwins
2023-12-28 22:16:27 +08:00
从多年带队的经验看,这个人不是可塑之才
orangie
2023-12-28 22:21:33 +08:00
1. ".加班严重的问题。为了让小伙子轻松一点,没有管理打卡,也没有强制要求和我们一起办公,所以他单独在一层",往好了想这是人性化,往坏了想这就是公司乱套,众所周知加班+不打卡的灵活上下班=白白加班,单独在一层沟通问题不方便,本来走两步就能问的问题要变成上下楼。

2.“因为时间紧的缘故,经常加班...需要加班我们就加班,不需要加班就不加班”,很有可能你觉得需要加班在他看来是不需要的,比如工作量大是需要加人解决而不是加班解决。

3.“所以不存在 PUA”这是结论,不是描述事实。

4. [运维边界越界。因为我们公司现状接了一个本地化的需求,有点类似外包,所以会做一些比如开通策略、提工单,本来甲方自己要做的事,我们就替他们做了。。。前几天配错了一个策略,我说我弄明白了,我问他你弄明白了吗,他就觉得很气愤,觉得这个问题不应该产生,因为当时配的时候对方就没有测试。我说你说的对,没有错,这个流程我们后面优化,但是我们配置错了,还是要搞清楚原因,不然人怎么进步昵?]

也就是说这本来就不是他的,甚至不是这个团队的工作内容,现在让做,并且以此认为他不愿意进步?这不合适。

5.“下次部署不好可以再联系,但是运维工作还是要尽量自己多记录一下,多思考一下。”这部分不会还是本来不属于团队、岗位该负责的内容吧?

6.“被动执行。做什么事情都是你让我干就干,卡住了就卡住了,自己想办法解决问题的能力很差。”这部分不会还是本来不属于团队、岗位该负责的内容吧?

看下来发现对他的不满意的地方似乎都体现在了本不属于团队、岗位的职责的内容上。我是不太同意做着挂羊头卖狗肉的工作还要受到抱怨的。
Admstor
2023-12-28 22:22:11 +08:00
笑死

人双一流 211
来了外包
还做的是运维(我自己也是运维,我知道运维是处于鄙视链底端,即便 devops 也是如此)
还一上来就直接加班 11 ,12 点持续 1 个月

你还在这画饼
人家也是行情不好没有立刻辞职
放几年前,一周人家就走了

老家伙闭嘴吧
说的越多越油腻
orangie
2023-12-28 22:23:55 +08:00
还有一点补充的,上班可以灵活到很晚不能弥补下班很晚带来的损失,相同长度的时间所具有的价值不一样,早上上班很晚但是早上的时间除了多赖床几乎不能干什么,而晚上早点下班他可以自己愿意玩去玩、愿意学自己感兴趣的东西去学。
kulous
2023-12-28 22:25:00 +08:00
看到这贴我也震惊了,大佬都很卖力。动不动就近千字回复
Dart
2023-12-28 22:30:35 +08:00
感觉是在说年轻时的我:
1 、年轻时候的我任劳任怨,加班无怨言,
2 、喜欢迟到
3 、遇到公司强制打卡一般会跳槽
garyox64
2023-12-28 22:45:34 +08:00
1. 我也是类似性格,而且也感觉自己做事很慢,我觉得主要是不熟练,没用过就是没用过,但是都不难,毕竟大家都是工具人,看看文档,看看 stackoverflow ,问问 chatgpt ,足够解决 99%的问题
2. 效率不高因为一直救火,刚解决完这个又去忙下一个了,你说自动化,真没空,而且活多就是因为自动化不够,这个怪圈几年前就有理论依据了啊
3. 你说不愿意思考,我觉得人家是思考了的,只是不合你的意,他的思考就是你认为的抱怨;
我也认同现在公司对人的要求是项目负责,即使别人的问题,自己也要想办法避免;
但是比如你举的例子,别人没测试,流程有问题,别人的问题为啥还要自我 pua 啊,我觉得这种思考荼毒太深,只会内耗,我更建议你教他去喷没测试的组,哈哈哈哈
kirch
2023-12-28 23:45:18 +08:00
现在环境真的糟糕啊,要是几年前,加班到 11 ,12 点,这种公司会被拉近黑名单吧
nong99
2023-12-29 00:33:37 +08:00
如果我刚出来也遇到这么好的领导同事,就好了!职业影响很大
googleplus
2023-12-29 00:43:43 +08:00
刚刚和这个小伙好好沟通了一下,对于楼上一些批评,我不做评价,毕竟每个人对事情的看法都不同。
我只想说我的真实想法:
1.我不是这个项目的主责任,我没有必要 PUA ;
2.我是一个心软的人,对于勤勤恳恳工作的人,我却是希望他们好;
3.小伙和我聊的也很愉快。我给他说了他只需要坐两件事:一是一天就只能做 2 、3 件事,不要做多,下班准时走;二是做的事和我一起分解,有困难随时告诉我;三是态度大家都认可,能力上来了,我去和公司说,让他到我们公司;四是,我说的是站在一个朋友和哥哥的角度,至于他听不听,在于他个人。
4.我诚恳问了小伙,工作中具体是什么困难?效率提高的难点在哪?是功能经验导致运维能力不足?还是在沟通方面面对很多困难?你想要什么环境,我就尽量去给你创造你愿意的工作环境?


晚上很多人的回答,戾气就重了,我不是老板,也没有 OKR ,我没有让他加班的理由,我只是觉得这个小孩品质好,态度好,只是工作能力有欠缺,希望可以帮他找到解决问题的方式,就像我和他说的,我希望他可以掌控自己的工作,而不是被工作掌控,来公司是一个轻松的心情。

看了我今天的发言,如果觉得我是一个 PUA 人的人,我就觉得确实看错了。如果为了 PUA ,我大可不必来这里发帖,我大可不必为他费神,我 1 月就要走了,这个项目好坏和我无关。我只是站在我的角度去看问题,至于他的选择都是他的选择,不需要我接不接受。就好像工作中有人对我讲话,我也是有的听,有的不听。

今天很多人的回答对我很有启发,特别是我之前总是和他沟通的比较宏观,今天就非常细,工作里面他的困难,他的顾虑,我们都聊到了。然后发现其实这小孩就是比较懵懂,我还是很看好他,我也希望他更好。毕竟我也年轻过,我年轻的时候也得到过很多人的关照和指点
charlie21
2023-12-29 08:04:42 +08:00
让事情向好的方向发展
vultr
2023-12-29 08:51:18 +08:00
顺其自然就好了,有时候越努力去提供帮助,效果越不好。
JoeDH
2023-12-29 09:25:42 +08:00
大概率人家并不打算久呆,在这呆着也是迫于外面环境
UIXX
2023-12-29 09:36:52 +08:00
已经对新员工“莫得感情”的本人觉得 OP 是个比较有温度的上级。

以下是经验之谈:

1. 加班严重的大环境下,你的热情在员工眼里可能 push > expect 。

2. 你想帮助小伙,你想跟他传授工作经验,最好用他的语言。而前提是你对他工作之外也有一个大概的认识。
Shazoo
2023-12-29 09:39:04 +08:00
跟了下,发现 lz 还是又去找着谈了一次……看来劝了 lz 貌似也没用。

只能说各人有各人缘法,我也保持只劝一次的善意,不再劝 lz 了
p1gd0g
2023-12-29 09:44:10 +08:00
能力有限就是没办法呀
yudoo
2023-12-29 09:52:28 +08:00
多高是有多高,很好奇
xiangbohua
2023-12-29 10:07:29 +08:00
我觉得是这样,你作为小组负责人,那就对公司负责,让小伙子达到公司的要求,至于其他的还是那句话可以提携一下,但是请务必放下助人情节,尊重他人命运。
致于沟通过程嘛,贵在真诚,开诚布公。
gongquanlin
2023-12-29 10:08:29 +08:00
上一家公司也是,公司刚成立我们作为唯二的研发,因为我跳槽早,让我跟着另外一个同事去甲方单位驻场开发了,天天干到晚上九点十点的,好几次十一二点,甲方负责人也不走;有一次我们干到了 晚上十一点多熬不住了,先回宾馆了,第二天甲方就给我们领导写小作文,说我们走的比他早。连续持续了两个月,受不了跑路了哈哈出来单干了
xzh654321
2023-12-29 10:19:50 +08:00
感觉新人对有些事情是抵触的,可以沟通一下,是不是技术方向上有分歧,还是其它方面有意见

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