从法律的角度看,厂商限制或不让解 bl 锁是不是可以认为构成侵犯消费者自主选择权和公平交易权?

2024-01-29 13:04:19 +08:00
 wzwtt
《消费者权益保护法》
第九条 消费者享有自主选择商品或者服务的权利。消费者有权自主选择提供商品或者服务的经营者,自主选择商品品种或者服务方式,自主决定购买或者不购买任何一种商品、接受或者不接受任何一项服务。消费者在自主选择商品或者服务时,有权进行比较、鉴别和挑选。
第十条 消费者享有公平交易的权利。消费者在购买商品或者接受服务时,有权获得质量保障、价格合理、计量正确等公平交易条件,有权拒绝经营者的强制交易行为。
购买手机只是购买了手机的硬件,手机自带的固件应当认为是厂商对于硬件的捆绑销售或捆绑使用,根据第九条规定,消费者可以自主选择是否接受厂商销售或捆绑的软件服务;根据第十条,消费者有权拒绝强制使用。
解锁引导加载程序是更换固件的必要程序。厂商通过限制消费者解锁引导加载程序的方式,强制消费者的手机使用其官方操作系统,阻挠消费者更换固件,侵犯了消费者的自主选择权和公平交易权。

上面只是我的个人想法和看法,大家觉得我的想法正确吗?
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所在节点    Android
107 条回复
charlie21
2024-01-30 06:56:35 +08:00
洗衣机电视计算器等内置的一个用于本机工作的软件小系统,是制造商放进去了。制造商有一种天然权力决定了可以内置什么功能、不能内置什么功能。

这是制造商的天然权力(对于本制造物的“立法权”,想开放什么功能就开放什么功能,不想开放什么功能呢则制造商自己不开放 + 买家可以不买 + 买家买完之后瞎搞则后果自负)

但鉴于 Android 这种开放系统,懂得刷机和解锁原理的人很多,那么制造商对设备的控制的这种权力就转移到了大众手里。

这是有知识的人的天然权力。就像汽车改装,玩改装车的 🚗 随便换个发动机、冷却系统、变速箱都可以自己换。

故而这是两种天然权力的斗争。制造商的天然权力 vs 有知识的人的天然权力,谁更大?

制造商的权力现在退缩了,所以制造商往往会推出新的立法权:如果你瞎搞修改了内置软件,那么制造商就不再保修了 or 可以对于瞎搞机过的机器呢原厂保修收费很贵。

在另一个层面,强大的人可以有(天然)权力,弱小的人也可以有(非天然)权力。比如真实法律规定的 “消费者权益是什么” 往往是以损害(抑制)制造商天然权力为代价的。

制造商、hacker 、developer 都是以知识或制造能力(的使用 exertion )天然权力互相压制的。
// 每个主体都可以自由使用这种权力,只要你有

法律 保护消费者的法律 保护厂商不受消费者碰瓷的法律,都是非天然权力。
// 即使你有天然权力,在此已经被削弱了故而您应该收着打。这种 “应该” 就是非天然权力

如果看不懂可以看看福柯的微观权力观
https://zhuanlan.zhihu.com/p/524152424?
https://zhuanlan.zhihu.com/p/378301383?
Worldispow
2024-01-30 07:04:10 +08:00
@1una0bserver 这是发教程传播解锁办法,不是自己解锁,完全不是一个概念。
你可以去淘宝和科技市场看看,解锁华为的商家遍地都是,哪一个被起诉了?
cmdOptionKana
2024-01-30 08:06:44 +08:00
@wzwtt

> 解锁 bl 的功能/服务对于其他功能服务来说具有特殊性

特殊在哪里?你说人家特殊,就一句特殊?总得把道理讲清楚吧,有什么特殊的?

> 因为这个绳子的存在,使得消费者无法自由选择买哪样,与“自主选择权”相悖

为什么有绳子就不能自由选择商品了?

在我看来,因为你讨厌方形的手机,而市面上的手机全是方形的,你就说这个方形设计导致消费者无法自由选择买手机,这个逻辑非常奇怪。

你讨厌绳子,就说有绳子连着的商品让人无法自由选择,这是什么道理?

你讨厌 bl 锁,就说必须立法让官方解锁,这是什么道理?

我说必须立法让手机厂家必须提供不同的手机的形状让消费者选择,比如圆形、六角形、三角形,你觉得我这个要求合理吗?
cmdOptionKana
2024-01-30 08:12:01 +08:00
@wzwtt

另外,还要注意,你说 “用绳子捆绑起来卖的商品” 是特殊的(虽然你还是没说明白这究竟有什么特殊,我姑且假设这就是特殊的),也没用啊,不能说因为这个是特殊的,所以 bl 锁就是特殊的。

你说 A 是特殊的,但 A 与 B 没有任何关系,不能因此就说 B 是特殊的。

因此,bl 锁为什么特殊,你是完全没有说明的,仅仅一句特殊扣上去,暂时你没有提供任何道理任何逻辑来说明它为什么特殊。
1una0bserver
2024-01-30 09:19:11 +08:00
@callmesmc 虽然但是,卡西欧计算器真的能刷机,hp prime g2 甚至可以
1una0bserver
2024-01-30 09:26:28 +08:00
@callmesmc 虽然但是,卡西欧计算器真的可以刷机,hp prime g2 甚至可以刷 Windows
wangj00756
2024-01-30 09:32:23 +08:00
那你要不要告一下运营商明明你买的公网宽带却只能上局域网
1una0bserver
2024-01-30 10:01:17 +08:00
@Worldispow 谁告诉你解锁的商家就不会被起诉了?不一个一个起诉他们只是因为他们人太多费时费力,而且只是下游,工具都是上游提供的,猎人,恒熙,uandroid 都被抓了。苹果越狱都可以裁定是合法的,为什么安卓解锁就不能?苹果越狱也能绕 ID ,技术本身是什么都能干的,要抓也是抓真正滥用工具解锁绕 ID 的人吧。而且一方面说厂商不限制用户解锁,一方面又封杀解锁方法,你不觉得矛盾么?即使用户想解锁,不知道方法怎么解?既然不限制用户解锁,那么又为何关闭解锁通道?如果你认为暗地里解锁是可以的,明面上不行,那么不等于承认用户解锁 bl ,破解 bl 是违法的了吗?苹果越狱我唯唯诺诺,安卓解锁我重拳出击。安卓不是游戏机,不解锁也无法规避游戏被破解,而且解锁本身也无法绕过 DRM 。
xiangbohua
2024-01-30 10:02:49 +08:00
不是很懂法,但是凭直觉来说,买卖自由的前提下设备不可以解 bl 你可以不买,举个例子你买的 iPhone 不可以换电池是不是也侵犯了自主选择权了,大概率不会这么认为吧。反过来还有个问题就是越狱是否合法的,我的观点也是不违法其他法律的情况下越狱本身应该合法。
1una0bserver
2024-01-30 10:03:48 +08:00
有时侯真想不明白身为消费者却天天给厂商说话,自身利益被侵犯了还要给厂商找借口开脱,要是真是员工也还能理解,但是不是员工的话真可称为邪教了。
fredweili
2024-01-30 10:04:04 +08:00
苹果也不可以,所以法律上没问题
066aQg6jasP39ov4
2024-01-30 10:06:53 +08:00
第十条 消费者享有公平交易的权利。消费者在购买商品或者接受服务时,有权获得质量保障、价格合理、计量正确等公平交易条件,有权拒绝经营者的强制交易行为。
那你可以不买。你拒绝就好了啊,其他不介意的可以买,多你一个不多少你一个不少。又不是没有可以解锁的手机给你选,给你选择其他手机的权利了啊。
wy315700
2024-01-30 10:08:40 +08:00
@xiangbohua
在美国越狱是合法的,但是解锁是不合法的
cmdOptionKana
2024-01-30 10:15:32 +08:00
@1una0bserver 这是论坛啊,讨论的乐趣大于立场。

如果大家因为都是消费者,就不讲道理了,清一色全部支持楼主,大家每一条发言都是 “支持” “+1” “同意”,完全没有任何辩论,这不就是抱团取暖吗,只有一种声音,很无聊的。
janus77
2024-01-30 10:18:12 +08:00
这不是传统意义上的捆绑销售,因为你不可能只买一块砖,这个固件应当是商品的必须组成部分,是集成的懂吗。
既然这样,就不存在“自住选择其他固件”这个说法。法律上没有解释的,一切以公司出台的用户协议为准。
1una0bserver
2024-01-30 10:25:22 +08:00
@xiangbohua 但是在中国苹果事实上是可以更换第三方电池的,只是官方限制了使用第三方电池了吧,所以可能在中国法律上不算侵犯自主选择权。在欧盟那边好像苹果这种策略就是违法的。而且苹果至少没有告第三方电池厂家吧,除非你把第三方电池包装成苹果原装卖,这就是商标侵权了吧。所以用户通过个人手段解锁应该也属于合法行为才对,就像 iOS 越狱是合法的一样。但是事实上是,由于某些法务部的存在,个人解锁似乎也处于灰色地带了。而且根据 GPL 协议,厂商修改了 Linux 内核,按理也应该放出完整的修改后的内核源码吧,但是又有几家能做到呢?即使是小米,放出的内核源码也不是完整的,近几年的机型还有很多一直没放出内核源码。我觉得讨论这个话题的意义在于,至少希望承认用户个人解锁能像 iOS 越狱一样合法,而不是自己买个手机解个锁还要偷偷摸摸的。
cmdOptionKana
2024-01-30 10:25:39 +08:00
@wy315700 iphone 越狱类似于解 bl 锁,目的是获得单台手机的更高的硬件权限,因此是合法的。

而违法解锁 iphone 说的是解锁运营商的合约限制,因为本来以优惠价买 iphone ,签了合同限定这台 iphone 只能使用一家运营商的服务,解锁违法是因为会违法这个合同。
1una0bserver
2024-01-30 10:34:06 +08:00
@cmdOptionKana 我倒不是想抹杀辩论,而是觉得支持楼主观点的人太少了,不平衡。而且有些人的思路我个人觉得实在是有些逆天,所以想吐槽一下。
SakuraYuki
2024-01-30 10:35:30 +08:00
所以我更喜欢 ios 和游戏主机而不是 android 或者 pc ,有问题只要让厂商想办法就行了,作为消费数码产品的用户没有义务自己帮厂商擦屁股
qqjt
2024-01-30 10:35:41 +08:00
把手机固件当成捆绑软件,你也太 6 了

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