突然发现电费涨价了

[cnlnlhb]

之前重庆商业电一直是 0.6578/度，没有梯度限制，用多少都是这个价格（普通商用电 单相或者三相入户，1 千伏一以下）
每个月电费出了账单也一直都直接交，没算过
这个月突然感觉电价比去年同期变贵了，感觉也没收到通知也没听别人说过
仔细查了下，从 24 年 1 月开始，重庆电价就变成浮动的了，在国网 APP 上看显示的是"代理购电"
1 月份 0.802348
2 月份 0.833372
3 月份 0.761202
4 月份 0.780920
5 月份 0.771099
6 月份 0.753136
涨幅大概在 15%-25%，感觉还是挺大的，因为我们夏天开空调的话一个月电费要 4-5k ，这一个月就要涨掉小一千块
搜了搜小红书和抖音 感觉也没人发现这个 是大家都没发现吗 还是平台不让说啊

[catalysia]

@Sawyerhou 你但凡看一眼国际能源价格都不会得出你这结论 能源进口国的电价中国基本是最低了 中国和大毛同一个价格的 比阿联酋 加拿大都低

主要经济体里比中国低的全是产油国 如果中国电价涨价是为了通缩

那全球最通缩的岂不是欧美日韩了？ 毛毛战争以来 日本电价至少涨了三倍了 法国电价虽然坐了两三趟过山车基本上也是翻倍了 散装美国就不说了 加拿大这个浓眉大眼的能源出口国 本国电费都涨了好几次了至少也有 30%以上了

在你看来估计这几个国家都要玩完了呗？

[catalysia]

国内要是能一直顶着这么高的能源价格不涨价才不正常
甚至现在涨的这点都属于在硬撑，不知道要补贴多少进去
上面说有形的大手简直笑死个人
先说各能源进口国那些无行的大手都基本翻倍了
国内这我觉得是赌国运赌赢了

一方面 16 年建国同志逼着我们在石油天然气价格低点签了 20~30 年的合同
现在欧洲又把大毛封杀了搞得大毛只能卖我们

上面两条但凡少一条 国内电价没翻个 3 倍都是少的

看看日韩德法的电价涨幅

至于还有评论说 美国和我们电价差不多 你也不看看美国是产油国 是天然气 石油净输出国

[wtdd]

@catalysia
30 度的日最高温度，全月根本不算事，国内很多地方都差不多，感觉还是物价和生活方式的关系较大，
工作生活随意穿得少冲凉多，空调就用的可以很少，体面精致起来那就无上限了……

[Sawyerhou]

@nothingistrue "通货膨胀在现代经济学中意指整体物价水平上升。"

https://baike.baidu.com/item/%E9%80%9A%E8%83%80%E9%80%9A%E7%BC%A9/8964008

我不喜欢伸手党，但我不排斥争论。

通胀是物价上升，需求下降是可能的原因之一，供给过剩，预期转弱，汇率变动，进出口导致的逆差等，都是可能因素，你把原因和结果混淆了，知识结构碎片化，不系统会导致这类问题。

[Sawyerhou]

@catalysia 说话不要那么大情绪，一大堆问号，争论没问题，但也不用这么激动，咱们不认识，也不是面对面讨论，但可以选择戾气轻一点。

我没说中国涨价为了通缩，不信你回去再看一遍。我说涨价是为了通胀，但未必能成功，因为电价在物价中占比较小，其他物价跌电价涨，总体来说还是跌。另外，需求挤出也是问题。一般情况下，电价上涨会导致通胀，但现在情况有特殊性，"不一定"能导致通胀，不是一定不能导致通胀。

电力公司不少也是上市的，查财报可以发现他们利润较高，并不亏损。

你举例其他国家的核心论点是什么，我没看懂，如果总结出来，可以继续讨论。不用担心，我不 block 任何人。

[Sawyerhou]

@nothingistrue 全称我就不打了，我靠经济学吃饭，不是业余爱好者，你可能误会了。

[allenpu666]

@Sawyerhou 你了解一些。
那么，经济学种有一个典型的现象：“经济滞涨”。
他的典型表现：
经济发生滞涨时，会出现以下现象：

1. 经济增长停滞或缓慢：国内生产总值（ GDP ）增长明显放缓或停滞，甚至出现负增长，表明经济活动疲软。

2. 高通货膨胀：物价普遍持续上涨，货币购买力下降，即使经济不增长，通胀率仍然居高不下。

3. 失业率上升：由于经济增长乏力，企业减少投资和生产，导致工作岗位减少，失业率增加。

4. 企业利润下降：成本上升（如原材料价格上涨）而销售增长受限，压缩了企业的利润空间。

5. 投资减少：由于对未来经济前景的不确定性和高风险，投资者变得谨慎，减少新投资。

6. 消费信心降低：消费者因担心未来收入减少而减少开支，进一步抑制经济增长。

7. 货币政策困境：传统的货币政策应对措施，如通过调整利率来控制通胀或刺激增长，变得效果有限，因为降低利率可能加剧通胀，而提高利率则可能加重经济停滞。

8. 财富分配不均加剧：通货膨胀可能使得财富从固定收入者向资产持有者转移，加剧社会不平等。

9. 市场信心下降：企业和消费者对未来预期的悲观，导致市场整体信心下降。

10. 政府政策挑战：政府在制定政策时面临两难，既要控制通胀，又要刺激经济，往往需要复杂的政策组合来应对。

滞涨是一个复杂的现象，需要综合的经济政策和时间来逐步调整和解决。

——来自知乎 AI

[Sawyerhou]

@allenpu666 是这样的，大陆目前还有 5 个点增长，物价通缩，还未进入滞涨，这其实有点可怕，因为这意味着经济可能还未见底，还有继续滑落的可能。

[Sawyerhou]

@Sawyerhou 不过也有可能跳过滞胀，直接进入复苏，也是有可能的。

[catalysia]

@wtdd 所以我在日本开店 12 年 住了 8 年 不如你的想当然呗

[wtdd]

@catalysia 有理讲理，别打滚儿啊

[catalysia]

@wtdd 你都觉得全月 30°以上不算事了我还有啥理好讲 你都觉得物理上的热死人了 必须开空调也算追求“体面精致”
那我还有啥道理好讲呢 而且日本这边热岛效应高 空气又潮湿 绿化又少 在城市里跟住在桑拿房里一样 都圈年年都有人抗议空调税 选举每次都是重要议题 虽然每次要达成降“空调税”了 东电就以威胁要停电来阻断议程 连议员请的专家都不敢说 “日本是海洋性气候 不需要开空调” 怕第二天被都圈的人扔东京湾 。你这来代表日本人民表示不用开空调了？

[catalysia]

@Sawyerhou

你表达的意思是中国因为通缩，所以为了恢复成通胀 所以需要提高居民必要基础服务支出的价格来使得经济数据好看这么错吧？

我的意思是，如果提高基础服务支出价格是因为一个国家通缩了。那全球大多数能源进口国都通缩了？日韩欧美德电价可都是翻倍的涨了。

真正的实际情况是：因为毛毛战争，全球能源价格已经翻倍甚至翻了 4~5 倍。能源源头价格涨价最终传导到了终端电价，这次是电要涨价德原因。甚至中国在大多数能源进口国中，一直维持电价水平在较低德情况已经非常了不起了。

其次你想表达，看国内的各家电力公司在盈利，而推导出能源涨价并没有影响到各家公司。涨价不是能源的原因，而是国家因为通缩，想要经济数据表现得好，所以才涨价。

然而实际情况是，国内电力公司盈利的原因是。中国在特高压输变电技术，能源利用技术和新能源以及储能上大幅度领先其他国家。盈利主要是来自于对其他国家输出相关技术，建造和专利授权等。在居民用电这边一直是严重亏损的。由于能源上涨价格，减少亏损才需要提高终端电价。

[Sawyerhou]

@catalysia 电价上涨原因是综合的，你说成本上升是一个因素，我提到的刺激通胀也是一个考量，而且我个人觉得主要原因在于增加地方收入（我前文其实最后落点也在这），跟涨水费煤气费交通费上涨是有共通之处的，这似乎没有什么矛盾。

至于你说居民部分亏损，我不做这个行业，并不是特别了解理解，经营利润一般不考虑建厂等一次性投入（其实地价贷款利息等也非常优惠了，毕竟干儿子），日常成本就是煤或者人力等，对于这种垄断大批量行业来讲，为什么会亏损呢？

[Sawyerhou]

@Sawyerhou 我随便百度了一下，不知道准不准确，一度电成本在 5 角以下（含税），即便都按最便宜的民电，也不应该亏损吧

[catalysia]

@Sawyerhou 打仗前 bspi 环渤海热力动力煤炭 526 元/吨 现在 734/吨 最近 2 年 平均涨幅 40% 最高单月涨幅 76%
现在对印度的出口电价是 2.7 元人民币/Wh 对香港上网电价是 1.6 元人民币/Wh 国内的平均电价是 0.8 元人民币 对印度还是在 40%太阳能和水利能源的情况下 就这也比印度自己发电便宜 你还觉得国内的电价没亏损？

日本东电现在 9 块多的电价还在亏损呢

[catalysia]

@catalysia 单位是 kWh 少打个 k
@Sawyerhou

[Sawyerhou]

@catalysia
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1781668597452617938&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%94%B5%E6%88%90%E6%9C%AC

他这里按每吨 800 元的煤，电力成本每度都不超过 5 角，其他电力公司发布的数据与此也差不多，要是水电风电成本更低了

日本情况我不清楚，不一定有可比性，毕竟大陆的电又不往日本出口，日本也小，风能水能做不起来，用电人也没那么多，规模体量都差太多。

[catalysia]

@Sawyerhou 你拿上网电价和终端电价比？这么说吧 发电厂上网 2 度电甚至 3 度电 能有一度到用户手里就该谢天谢地了
首先超远距离特高压输电的损耗比在 40% 发 10 度电 只有 6 度能到变电站。（当然还有超远距离特高压低温超导输电技术，损耗比是低，但是维持低温超导和建设成本维护成本就得另算了）其次特高压变电高压还要损失 20%左右。然后高压变强电看变电站的能力，不过一般在 5%~10%。到这 10 度电就变 4 度左右了。而用户用电有峰谷，白天最多能损失 1/4 夜间最多能损失一半，因为电能无法存储。发来没人用你就得接地。但你也不能不发，超过用电量就得限电产生电力事故。发电厂的发电机也不能降太多功率否则机器会停机。所以实际上上网 10 度电 即使经过电网混合调度 多电网调峰 储能电站补峰 也就最多 5 度甚至 3 度能被用户付费。 你一度电成本 5 毛送到客户手上就得一块五了。

为什么香港的上网价格 和出口印度的价格那么贵 是因为那边是算完超远距离特高压输电损耗之后的价格。

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