知乎封闭会走向小众,路越走越窄,改为开放注册,控制提问和回答才有前途。

2011-03-31 18:20:34 +08:00
 buxianyu
知乎一码难求,搞得很神秘,但有把自己困于少数用户的隐患。邀请码制度实际是造势的一种方式,可是玩火玩不好会引火上身。
控制问题和解答的层次和质量很简单,即设置用户级别(标准很多:用户背景、其他用户投票等等),级别越高,发言的权力越大,反之,发言的机会减少乃至取消。这种机制其实普遍的BBS都可以做到!何必故作神秘地吊大家的胃口,别等大家都没有胃口,悔之晚矣。
作网站,创意很重要,邀请码并非是很有创意的方法,一用再用,难道不能来点新鲜的吗?如果想建立一个少数人玩的“精英”网站,那也就不必再邀请其他人了。如果是想吸引更多用户,就不要再在邀请码上做文章了,不觉得烦吗?
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61 条回复
lianghai
2011-03-31 23:31:34 +08:00
为了证明自己不是吃不到葡萄就说葡萄酸,或者站着说话不腰疼,建议楼上(大部分的)各位全力支持纯开放姿态的者也:
http://zheye.org/

当中文互联网一边不动脑子地只知道批判什么“大环境浮躁”,一边又看不下去一群有激情的青年人踏踏实实做事;一边批评饥渴营销,一边又不管别人有没有在营销都不管不顾地主动试图上钩。我困惑了。

另外,请各位去研究一下 Quora 的封闭内测史。如果你希望知乎是 Quora 的克隆,那当然可以把代码复制过来就完全开放。如果你希望我们有一个真正本地化的,至少比人人网做得更好的本地化的版本,请给一些时间让知乎成长。Quora 花了半年时间做 private beta。知乎需要多久?我不知道,但现在两个多月的结果是——完全不够。

我不是知乎的团队成员,但我是喜欢并享受知乎的用户。仅此而已。
lemonda
2011-03-31 23:46:50 +08:00
@virushuo 从营销上看会有先入为主的感觉,或许知乎本意就是保持高质量,不同于腾讯微博用邀请做饥渴营销,它是商业的后有追兵新浪微博。
现在v2ex氛围还不错,我以为有两点,首先,节点和内容设置上过滤了用户,如现在的一群用户是从google上搜索gae来到v2ex的还是从百度上搜午夜俱乐部过来的可能会造就两个完全不同的v2ex。
另外v2ex现在用户还不算多,比较易控制,假设用户多10倍,/recent页面会是什么情形?事实上现在v2ex用户也不完全是geek,中途应该有从其它方面补充用户,如livid《为何不用担心日本核辐射》那篇,可能会混杂进来些不够成熟的用户,livid最近写了提问和回答的tips,屏蔽了某个刷屏的用户,还有之前提示不要无意义回复以及有用户建议设置公告栏等等,都反映出当用户增加时想始终有掌控力,始终引导好的氛围有多困难。
知乎也可以在可掌控的范围内更开放些,可以先开放度小点尝试下,如开放两周前的问题或已有10个回复以上问题的访问。记得在Quora上看到中文插科打诨时不由的想到素质那节,还好Quora很快给出了提示,希望知乎如果想开放的话也能如此敏锐的发现问题并调整,若能在发展中日臻完善那是再好不过了。
qiaoka
2011-03-31 23:50:16 +08:00
@lianghai 呵呵,凡事皆有度。
lemonda
2011-03-31 23:56:20 +08:00
@lianghai 对,完全可以对比一下,若知乎坚持保证质量,者也保持开放,过段时间,看看哪个更有吸引力和归属感就知道了。
中文互联网从来就不缺问答平台,但有归属感的寥寥,尽管百度知道在激励用户上做过很多努力,但在6级后还是不怎么上去回答问题了,原因就是积分制设计的弊端。
lianghai
2011-03-31 23:59:16 +08:00
@lemonda 补充一下:V2EX 至今都还是一个受 @Livid 个人影响非常显著的地方,而 @Livid 面对越来越多的新用户,已经不得不开始努力建立一套规则。看到 V2EX 好的人很多都不知道 V2EX 时刻都在和一些不让人满意的事情做着斗争。
而知乎不能成为充满个人情怀的地方,这是很重要的区别。于是知乎为了健康成长,只能先确定规则,培养用户,建立足够的用户基数后再迎接自由进入的用户。现在的深度用户基数远远不够。

其实,就像 @virushuo 说的那样,我自己也不太能理解知乎为什么连浏览的权限都不开放,尽管 Quora 有先例。于是前些日子我在知乎问了一个问题,在这里展示最受赞同的几条答案:

http://www.zhihu.com/question/19580133

问:为什么知乎仍然不允许未注册用户浏览?

现在仍然是封闭测试期吗?
在这种吃不着葡萄就说葡萄酸的心理下,不少网民都对知乎产生了负面的情绪。

是为了防止未注册用户看得见问答但无法参与而产生更多误解?
还是……服务器性能不足…… -_-

周源(知乎 001 号员工)答:

我们并没有刻意去营造「吃不着葡萄就说葡萄酸」啦,其实我们压根儿没有做推广……更多是用户主动在谈论。

知乎上线运转的时间很短,目前还在内测期,我们的大部分时间都花在了产品改进和功能优化上,前一段时间集中精力改进了访问速度的问题,目前系统稳定性也不理想(包括上周两次比较严重的宕机),所以在这种情况下,我们会一直保持封闭内测的状态。

另一方面,内测期的知乎在邀请码发放数量上控制比较严格,因为要获得长期持续的成长真的是需要一个过程的。大家最近也在知乎上提到内容水化的问题,质量如果下降,那知乎给用户提供的价值也会减小。我们希望和用户一起来培养一个认真提问和回答,认真分享,让高价值知识有效沉淀的社区氛围。所以现在严格一些,价值积累更多一些,等够好的时候再让大家来访问。

Ekin Xu 答:

但是目前对知乎的讨论好像仅限在技术圈子里,起码给我的感觉是这样,这也导致知乎的热门问题总是和互联网,新媒体之类的问题相关。虽然封闭测试期间内容不代表以后的内容结构,但是是否会存在让新注册非技术用户因为找不到想关注的内容,或者对技术问题反感而损失用户的可能性。

第二个问题和上面的问题相关,希望知乎不要在用户权级上面设置壁垒,让后来的用户挫折感太强。否则就会出现目前中文推特圈的情况,某些平庸的人仅仅因为技术背景提前登堂入室掌握了话语权,就开始觉得自己牛逼哄哄super star。不管是twitter还是知乎,要容许并且提供各种类型用户和各种话题崭露头角的可能性,这样才能激化用户的积极性和创造性。

吴之林 答:

zhihu我也是昨天才被邀请到的,封闭当然是内部人员的说法,不过就怕以讹传讹 现在流传说不是互联网业及创业者是不能被邀请的,这些个问题也怕会被别有用心的人所误导,因为有时网民的智商也会受他人言语的影响,另一方面我相信现在各大门户网也会紧跟推出下一个类似zhihu的产品如果那是zhihu还封闭,恐怕就不太得益了.

郭磊 答:

有点矜持和羞涩,有点学艺未精,有点还不成熟,娘家人还有更长远的想法,但,知乎这个大姑娘早晚会出来示人的。
何况,还不到一岁呢,蜜桃成熟时吧

Ven 答:

允许访问而不允许留言,用户的怨念会更大吧。

J.SUN 答:

嗯,目前的用户数量足够找出问题了。个人觉得,知乎的模式还不完善...long long way to go 呀
和facebook的战略一样?不缺钱的时候应该更关注产品的功能性和美观性。

刘枭 答:

希望至乎的提问和回答不要水化吧

张月 答:

速度和质量是一对矛盾,知乎从一个初始用户的圈子起步,将来能否突破这个圈子是关键。在中国互联网大环境的背景下,按自己的节奏自信的发展很不容易。

小Kei 答:

刺激了用户发言的欲望,却不让,更不人性吧。

keso 答:

吃不到iPhone 4说iPhone 4酸的也很多,那又怎么样?说去呗。
lemonda
2011-04-01 00:50:03 +08:00
@buxianyu 这里有篇文章
http://huajun.w18.net/?p=359
提到“其实,我一直在和这样的世界观在斗争”
我觉得做一个新产品也在和很多观念做斗争,包括随手可得的知识(这不同于“若用户因不愿意为你的软件付费而不能使用,那它的价值便大大降低了”,因为对象一个只是作者,另一个则要考虑作者的对面那一大部分会成为作者)和用户等级(你所说知乎分等是指根据热度分配邀请码么?若你的想法不把用户背景考虑在内,而是把等级做为引导手段,则可忽视弊端的说法,因为它没有经过检验,只是我个人小小的完美主义情节)等等。
关于开放是否一定会带来质量下降的反问,这不是一个可以得到肯定回复的问题,若言之凿凿,带来的只会是争吵而不是讨论。我前面所说的是开放时保持质量的困难性而从未排除有大魄力大能力者可以做到的可能性。
“听说知乎现在看不到提问者是谁,如果真是这样,创建者在兼顾公平上真用心”这句是一段希望得到讨论的话语,如知道现在知乎上提问者的展示情况,抑或和创建者探讨过这么设计的原因,是否认为问题是不重要的?等,都可以参与讨论,它本是不确定的,尚待讨论的,却被下了“浮云”这样肯定的定义,不妥当。
darasion
2011-04-01 01:05:30 +08:00
可以采用 色情网站 的模式,开放注册,一定数量后关闭注册。再过一阵在开放,再关闭。。。。
cjou
2011-04-01 01:18:29 +08:00
昨天在Twitter就看到 @virushuo 和知乎的PM @ecvip 针对这个问题的讨论散发出来的火药味。
假如目前的封闭式内测是由于技术原因以及为了创造更高质量的信息及用户,而不是另一个百度知道,我觉得值得一等,果实也需要一段时间的酝酿和成长,过早的去采反而会丧失应有的甜美和饱满。
disinfeqt
2011-04-01 01:24:13 +08:00
@lianghai Kudos to you, sir.
lianghai
2011-04-01 01:36:02 +08:00
@lemonda 欢迎你来到/回到 V2EX。

@disinfeqt 奇怪的外语兔纸…… -_-
laochenstudent
2011-04-01 02:04:14 +08:00
个人以为,之乎不是Geek站点,是个互联网评论家站点。种子用户是IT+媒体为主。
dreamer
2011-04-01 09:40:27 +08:00
@laochenstudent 哟,你来了。

@lianghai 先求邀请码,然后得不到,开始批判,然后过一段时间再求邀请⋯⋯那样才是吃不到葡萄说葡萄酸 XD

回到正题。虽然很多人是因为 @Livid 来到 V2EX 的,但是我并没有看到这里有太多明显的他的痕迹。根据我的观察,V2EX 还是一直保持着松散的关系,尽管有一些人和 @Livid 很熟悉,但是在这里回答和讨论问题的时候,@Livid 在表达方面拿捏得很好,不会因为熟悉就多说话,也不会因为新人就敷衍,所以新人来到这里并不会感觉到自己进入了一个“熟人圈子”,这一点在很多组织都难以做到。举个反例,创新工场给我的感觉就是你一定要崇拜李开复,然后才可以融入进去。所以这里有很多在别处看不到的人,比如 @virushuo 和 @jjgod

Quora 确实花了半年时间做 private beta,但是我们都知道它在做 private beta,但是知乎目前好像没有任何人说明它还在 beta 阶段。它现在给人的感觉就是已经开放,但是需要邀请才可以进入。据说现在可以填写一个什么申请表格,批准之后也可以进入,但是在知乎首页你只能看到一个冷冰冰的登录框,没有任何提示说我如何才可以获得邀请,反而在 V2EX 上 @Livid 给过一篇详细的说明( http://www.v2ex.com/t/10500 )。这方面知乎可以做得更好,它可以在首页最不显眼的位置加一个说明,或者让别人留下 email,告知如果开放的时候会及时通知大家。这样是不是显得更尊重和开放一点儿呢?
est
2011-04-01 10:59:09 +08:00
中国的文化决定了不可能几群人认真讨论问题。就让知乎假装认真去吧。
oxygen
2011-04-01 13:00:40 +08:00
@dreamer 收到建议,谢谢。
virushuo
2011-04-01 13:25:18 +08:00
关于担心被抓取的问题我也说过,如果是担心被百度抓,那么就应该永远不开放浏览,除非:1 他们比百度知道更大,认为对方抓也没关系 2 百度知道关闭了 在这两种情况之外如果开放了浏览权限,前面的说法就难以自圆其说。

另外我没什么酸的,我从来没要过邀请码,n多人主动给我我也拒绝了。事实上就我看来,单纯的问答模式是没意义的,v2ex这样先聚集一群爱好和背景接近的人群,然后让这群人互相解答一些问题,才有意义。所以我会在这发言。
lianghai
2011-04-01 13:31:59 +08:00
@dreamer 我主要是觉得 V2EX 在一些决策(比如封禁账号)和种种社区指引上主要是 @Livid 个人情怀的外延,也主要是个人行为,在我看来这是很好的事,可是有很多用户(比如前些天的 SolidZORO)一旦因此而收到“侵害”,就不愿意了。“@Livid 在表达方面拿捏得很好”是确实的,但其实也有一些人(或许是他们太敏感了?或许他们的数量真的应该忽略,只是太显眼了……)认为 V2EX 的氛围就是一定要崇拜 @Livid……让人无语了。我跑题了……
嗯你第二段的这个分析几乎是我现在看到的唯一靠谱的评价知乎不够开放的文字。既然 @oxygen 黄海均已经看到了,期待知乎能主动一些表明自己的立场。
qiaoka
2011-04-01 13:56:51 +08:00
好有趣。

标题太霸气了。对于一个未知的市场,不应该如此的肯定。因为问答社区对于我们乃至Quora都处于摸索阶段,虽然可能关于这个东西Quora会有更完整的发展策略。

其实现在的问题并不是开放注册还是不开放注册。问题是目前有很多潜在用户觉得不舒服,不管愿意不愿意去承认,处于这个阶段的用户正在逐渐的增加,这都是一个不可否认的事实。

看到了lianghai帖的知乎的回复觉得某人的态度实在是太可爱。

作为一个社区,用户是基本。

问题是如何去解决潜在用户产生的这种抵触感,任何一个产品都是要把客户服务做到家,如果在一个产品里面没有客户服务贯彻的话那就可能是一个糟糕的产品。

知乎现在网站首页很简洁,同时也很冰冷。有时多一句话就会让人觉得很温暖。

@dreamer 在32楼的建议很赞。

作为用户,我想要的是产品是服务,不是上帝和亲爹。其他人或许也是这样。
lianghai
2011-04-01 14:41:33 +08:00
@qiaoka “有时多一句话就会让人觉得很温暖”。嗯!没错。
buxianyu
2011-04-01 14:44:07 +08:00
我承认对知乎存在一些误解,比如武断地说它“封闭”、“小众”等等。不过,这也是无法进一步了解知乎所致。

至于上面有些人说的“酸葡萄”心理,我理解为是乱扣帽子。我不知道知乎是甜葡萄,还是酸葡萄,说实话要上知乎,去看看,也是为了寻求答案,看知乎是否适合自己。就像我到了v2ex,感到这里氛围不错,才愿意多看多说。无来由地指责我或其他人有酸葡萄心理,是知乎的拥趸先把知乎看成甜葡萄了吧,即使是甜葡萄,也未见得人人都爱吃,也许别人更喜欢草莓神马的。

上面有很多对知乎的善意提醒,如首页可以更加友好等等,反过来也证明知乎还存在可改进之处,并非完美。

至于说来v2ex都是 @livid 的魅力所致,是否有点扯远啦。我没有感到很多人盲目崇拜他,大家互相尊重,对 @livid 多点关注也合情合理,他毕竟是站长。

强辩不如改进;知乎要想发展壮大,还要多听些逆耳的话。哼!!!
dreamer
2011-04-01 15:27:47 +08:00
@oxygen 知乎可以在首页上放一个链接,“如何加入知乎?”,然后跳转到一个说明页面,姑且叫做 how.html 。页面分四个 section, 1.说明知乎现在还没有开放,不过以后会开放。2. 或许可以填写下面这个申请表单,审核通过会收到邀请。(表单内容⋯⋯) 3. 如果不愿意填写表单,可以留下你的 email,开放邀请的时候会通知你。(一个文本框⋯⋯) 4. 已经是知乎用户?请登录(登录表单)

如果用户通过点击相应问题链接过去,非注册用户和未登录用户都跳到 how.html 页面,而不是主页。一般来说大部分用户都会选择记住密码,根本不会影响到那些人。这样就友好多了。重定向+1个页面+收集用户信息的数据表(顶多两个),应该不需要太多工作量。

正如 @qiaoka 说的,“作为用户,我想要的是产品是服务,不是上帝和亲爹。”。@lianghai 贴出的问题中 keso 的回答没有任何说服力,“吃不到iPhone 4说iPhone 4酸的也很多,那又怎么样?说去呗。”。苹果虽然出了名的专横,但它们在客户服务方面做得并不赖吧。

另外,对 @buxianyu 提点小建议,提问的时候标题不要起这么猛,最好不要下大的论断 :D

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