关于丁克，高龄人士提供一些看法

[luoyou1014]

先说一个社会学的观点，人是社会关系的总和，一个人并不仅仅是自身，需要将父母，兄弟姐妹，老师同学朋友等纳入其中。

年轻人往往处于社会关系富裕的年代，在成长的过程中，会不断产生新的社会关系，好玩，有趣，快乐这些绝大部分都是社会关系带来的，年轻人处于社会关系富裕的年代，往往认为这些体验是纯粹的人生体验，和社会关系无关。

例如我们在大学的时候，打游戏都玩的非常开心，但工作后，就提不起兴趣玩游戏，并不是工作多累，而是无兄弟，不游戏，没有一起玩游戏的人了。

年轻人总是认为是游戏带来的快乐，而忽略了这份快乐实际来自于他的社会关系，实际上世界上没有什么好玩的东西。

一旦人生进入后半阶段，就开始了社会关系凋零的时代。失去了社会关系，做任何东西都感觉不到的快乐，再好看的电影无人诉说，再好的旅游无人分享。

我有一个表哥，他们夫妻因为无法生育，一直到 45 岁才领养到孩子（生育率下降后，领养孩子很困难，老外为啥跑中国领养孩子，估计也是因为自己国家很难领养到），有了孩子之后，对整个家庭的改变是非常大的，从毫无希望到生机勃勃的感觉，这是一段新的，对个人而言也是最重要的社会关系，就像生命的二次绽放一样。

人是一种社会性动物，我们希望有父母，有爱人，有朋友，这三点在社会上都没有争议，但当有孩子这一项加入其中，却有了巨大的争议，应该就是年轻人不知道快乐来自于社会关系，也体会不到社会关系凋零带来的不快乐，只觉得孩子出生后耽误了自己人生享乐。

丁克，就相当于放弃了人生中一半的社会关系，相当于比别人少了一半的人生。单身的话，相当于放弃了 75%的社会关系。

这样看来，最好能保证丁克成功的方法就是事业的不断前进，事业的持续前进，会带来大量的社会关系，缓解人生的不快乐，同样也就比别人多出很多人生。 或者把爱好当作事业来做，这样才能带来社会关系，不然爱好会很快随着社会关系的凋零而凋零。

希望大家能实现自己想过的人生。

[luoyou1014]

@purringpal 我的观点是，孩子并不会影响人生快乐，相反孩子会带来人生中的快乐，但是年轻人都是认为孩子会影响人生的快乐

想清楚了这点，人生就可以做抉择了，知道自己放弃了什么。

[proseidon]

感觉讨论的基础，其实就有争议，所谓社会关系，并没有想象中的那么重要。

自我才是人的基本，有人通过塑造社会关系，取悦和健壮了自我，就有人通过疏离社会关系，给自我宁静和自由。

怎么做才是自己真正想要的，想清楚并不容易，特别时做选择的时候，外部和内部的杂音，让人分不清什么才是本心。

尝试之后，哪怕后悔了，也都能接受，这样就好，才是本心。

[DigitaIOcean]

劝你生孩子
父母劝，是要你续后代
国家劝，是让你养牛马
旁人劝，是拉你入水深火热
……
只有极少人和你是一致的
二三十岁，年纪轻轻，却了解人生的真相

别人一说生孩子，就不由想内心蛐蛐，总有刁民要害朕

[wu67]

育儿主要还是成本太高了.

经济方面 穿的可以用不了多少, 吃想要好一点真的难(我指安全健康方面, 喝过三鹿的路过), 还有上学(当年几乎每年都遇到各种教学改革的路过, 各种踩坑), 还有各种补习班各种卷(你不参加? 等着孩子上课发现别人都学完当年课程, 老师开始教下学年课程的感受吧)

时间方面, 在他小学以前, 起码要占用一个成年人/老年人一天的时间看护, 约等于占用一个家庭的 (半个到一个劳动)人口无法参与社会工作.
退一步来问, 你不能让孩子的爷爷奶奶外公外婆带娃吗? 我只能说不一样. 有父母大量参与的长大过程, 对孩子而言完全不一样(我自己就是经典留守儿童, 我应该有发言权). 并且我不希望孩子再被我妈养成另一个我了, 太糟糕, 而且在目前版本的环境, 按以前的养法把孩子拉扯大, 大概率会比我更糟糕...

[luoyou1014]

@q1102389095 有钱人的标准越来越高了，可是恒大都要破产了，苏联也解体了，清朝也会灭亡，沙俄皇帝知道自己将来会被杀，有没有后悔生下那五个可爱孩子呢

而且有钱人就算留了后路，也沦落为你认为的不是有钱人的阶层了

[TroyChen]

@luoyou1014 #42 还是觉得成年人都要为自己的决定负责，Ta 想没想清楚与我无关、我也不会反对，我也好奇那些生孩子的人真的是“考虑清楚后的决定”吗？
“丁克只占极小部分群体”是目前国内现状，但放眼全球发达经济体+观察国内一线趋势，实际的趋势是很明显的。
咱俩作为网友+旁观者，尊重就行了。

[murmur]

@F798 你所有的前提是 40 岁事业有成，存款、车、房，保险，但是谁来解决 32 岁被优化的问题呢

什么叫五六十岁职业不重要，63 岁才退休，你 60 岁还得打卡上班呢

[usVexMownCzar]

@letwewell
丁克的前提条件是两个人，单身怎么丁克，又不能单性繁殖。

准确的说法，一对夫妻，还得有收入，收入还不能低，完全有能力供养孩子，但是主动不要孩子的才叫丁克。

[azhangbing]

我的经验是，不要劝别人，每个人都有自己的想法，讨论没有太多的意义

我站生孩子，孩子虽然是时间黑洞 但也是父母的解药 特别是对于我这种从小就没有完整家庭的人
小生命也给我自己带来了很多慰藉

[foo1s]

具有启发性且新颖的观点

[SantinoSong]

@Lyn321 #10 当你在网上敲出这句话的时候, 已经展现你对社会关系的需求了, 互联网给了你代偿的方式,但是相信我, 这很难比得上真人互动. 如果你在真实世界缺乏社会互动, 你内心对社会关系的渴望会让你用廉价有安全感的方式, 去互联网上寻找相似的慰藉, 这种情况下互联网只是你的精神飞机杯.🤔

[4UyQY0ETgHMs77X8]

@luoyou1014 你以为恒大破产许家印不给后代留东西？苏联解体掌舵人不会想退路？晚年溥仪的一块手表拍卖的价格是 4000 多 w ，你永远都不往后看。
你怎么知道有钱人留多少退路该有多少退路会留多少退路？人家海外资产会告诉你吗？万达不行了王思聪在哪？

[forty]

我认识的丁克，没几个丁到最后的，除非是找不着结婚对象。
同组的一个同事，婚后丁了 10 年，也算是资深铁钉了，第 11 年生了个儿子，疼爱的不得了。

[toBeRich]

OP 的观点挺有角度的，细细想确实有点东西

[coderzhangsan]

花有重开日，人无再少年，这种东西不用建议，也不用劝，阅历会随年龄而增长，三观也会逐渐变化的，顺其自然好了。

至于出生率低，完全是经济下行，生育以及养育成本高所致，跟丁克没有多大关系，丁克人群在整个社会人群占比太低了，根本不值一提，记得李克强总理 20 年记者会说，中国有 6 亿人，人均月收入不足 1000 ，但是恰恰是这群人才是国家生育的主力，所以只要做好基本盘，提升基本盘收入，降低生育和养育成本，生育率回升也是能很快实现的。

[luoyou1014]

@q1102389095 沙俄皇帝怎么办呢，作为当时最有权力的人，从现代人的视角，他们应该丁克，才是对孩子好。

你说的其他人，已经不再是你所说的有钱人了，他们没有集团，资产也没有保障，何况许家印的小儿子还被抓了，以你的理论，从他小儿子的视角，许家印应该不生他，让他幸福 30 年然后锒铛入狱……

[07H56wMvTJUc4rcf]

@murmur

不管事业成功也好失败也好，年纪越大，事业和赚钱给你带来的满足感会下降，家庭会上升。

所以年轻的时候决定丁克的时候，要考虑到这个因素。因为年轻的时候是会低估家庭的重要性的

每个人职业和经济情况不同，考虑到这个因素以后，比如，肯定也有一些人，确实完全养不起小孩，那确实没办法

但更多人是，其实是养得起，但觉得小孩不重要

而且有数据可以证明我的观点，年轻时决定丁克的人里面坚持到老的比例很低很低。

另外我再说一个观点，实际上小孩是一定养得起的，根本不存在养不起小孩这种可能性

[airw]

"这样看来，最好能保证丁克成功的方法就是事业的不断前进"，人生不是只有事业。

并且在我的价值观中，事业只能定义我人生的一小部分。就好比认识多年的好友，不会因为换了个工作就改变与我的联系和情谊。工作只占我的个人价值一小部分，因为我去工作是为了实现自己的愿望，只是实现梦想的途径和为之服务的工具，而非本末倒置成为衡量生命的全部意义。

不要忘记自己真正想要的是什么，最后成为只有通过社会主流的「公共标尺」才能获得自我实现的人。这跟生不生育没有关系。什么能带给你幸福，这是要问的问题。

[HancockXu]

@murmur #15 赶紧先能填饱自己肚子再谈别的吧，看你列的这几条，别说结婚了，没有稳定收入你生娃都对娃不负责，你选择丁克是对的。

[csfreshman]

@murmur 你这么分析有道理，哈哈哈