踩个雷区问题,中医部分场景还是挺有用的?

153 天前
 mokevip

我爸前几年面瘫,找了西医没用,不信中医那一套,半边脸一直面瘫到现在没好 我哥前几年面瘫,找了西医没用,找了老家中医没有用,半边脸一直面瘫到现在没好

我妈最近面瘫,找了我小姨(亲小姨,做中医很多年,经常在国内和俄罗斯办课,但我们家对这些一直将信将疑),我小姨给他脸上每天针灸、放血,那几天脸青一块紫一块的,还带了一个 xx 做面部提拉。

我一开始也不是很信,她也没去西医院啥的,我还是建议她去医院。但是在针灸后效果还是很明显,不到一个月就已经看不出有面瘫过了(当然她自己也说那段时间吃了不少苦)


嗯嗯,我理解这里可能存在幸存者偏差,但是毕竟是亲小姨,对她做的事情一直有所耳闻的,算是家里的一个成功人士,也没听说过什么翻车案例,只是我对中医一直抱有怀疑,而最近这件事算是让我有很大的改观。


后来我爸又被我小姨拔罐放血,说是血管里淤血多,专业名词也说不上,放出来的血都是黑血,一直拔到血是红色的为止


但是该说不说,是我也选西医,动不动放血、针灸、难喝到极点的药,再见👋👋

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fredweili
152 天前
有用,对有用的人来说,良医良药
lyxxxh2
152 天前
如果西医还是古代西医:放血 灌肠...
我想他们也一样不受待见。

"西医" ="现代医术"
"中医" = "古代医术"
我相信的是"现代医术"。
古代技术 vs 现代技术,古代就是极致的落后。
没错,我用的词是"极致"。
Yuanlaoer
152 天前
@loveour “很多科学研究已经证实了很多中药和中医疗法的效果了”
嗯,你帮我拿出一条中药和中医疗法的论文吧。如果中医都按照科学的方式,从头到尾了,这跟中医有什么关系呢?我天天看金庸小说,但是我每天都是跟着外国人教程学现代搏击,这叫“中国”功夫么?
以及,您这个阅读都有点儿问题,我说的老中医。你可以去问问你相信的老中医们有基础病的时候是怎么选择的。
如果你觉得自己开心最重要,那 1+1 = 2 还是 1+1 = 3 ,你可以随时任意切换。你开心最重要。
Sawyerhou
152 天前
可能令堂面瘫不严重,神经类的问题有这个特点,
轻症不用管自己就能好,重症好不了治也没用,

但单就面瘫而言,西医治不好的情况下,
针灸一下试试我倒也不反对,万一有用呢。
wtml
152 天前
中药经常乱加超剂量的西药成分,然后患者吃了效果嘎嘎好,这能说中药比西药效果好吗?

同理,都没确定是能自愈的还是不能自愈的,只是因为服用中医药的某个案例好了就说是中医药的功劳也不一定吧?
zhengmin451607
152 天前
中医肯定有一定作用的,我并没有一刀切死,但是现在的中医已经被玩坏了,现在只相信西医。
loveour
152 天前
@Yuanlaoer “中医这么搞下去,以后真要完蛋了,不会是因为有人反对,而是因为中医自己的不进步。”我前面说的话,合着你根本不看别人怎么说就在这反驳呢。
Yuanlaoer
152 天前
@loveour 1. 我反驳的“很多科学研究已经证实了很多中药和中医疗法的效果了” 这句难道不是你说,是我臆想的?

2. 我 #43 的内容中,有那句话,表达出了与“中医这么搞下去,以后真要完蛋了,不会是因为有人反对,而是因为中医自己的不进步。”相矛盾的呢?

3. 今天满足你,那我就回应你说的 “中医这么搞下去,以后真要完蛋了,不会是因为有人反对,而是因为中医自己的不进步。”:
这个观点很可笑的,因为自从有“中医”这个概念开始,到今天,“搞”的方式没有丝毫改变。如果你不同意这句话,可以拿出证据来反驳。

上面三个,依次回复一下。
loveour
152 天前
@Yuanlaoer 你的观点已经是只要用现代科学手段验证,就不是中医了,那我有什么好说的呢?再辩不就是咬文嚼字的抬杠了吗?
中医相关的论文你可以自行去搜索,不光论文,几十年前国内出的中药书就已经有在后面附上当前研究到底什么成分有效如何作用在病灶的了。
你说我的观点可笑,你说搞的方式丝毫没有改变,那么我请问,我说这样搞下去不行,和你说搞的方式一直没改变,冲突在哪儿,你到底在辩什么?
我知道很多人反对中医的理由,是认为本质不科学,而且形成的利益集团对整个医疗体系有损害,说实话,一定程度上我认同这个观点。我自己前面也提了,我是基本不用中成药,坚决拒绝中药注射液。有很多人的观点是虽然有用,但是既然有危害,又不切割,所以干脆反对,我也理解这样的观点。
但是,因为要反对,所以中医中药就是完全没用的,有用的经过科学验证的就不是中医了,那你在自己的逻辑里可不就立于不败之地。
甚至,明明现代医学没有发达到解决一切问题,清晰一切疾病机理,而某些病症确实有经验医学的解决办法,也对很多人起效了,却宁可视而不见,那不是自己找难受么?
AwenWalker
152 天前
@Yuanlaoer 去年复旦大学牵头对中药中风醒脑方的大规模双盲试验登上医学顶刊柳叶刀,算是目前针对中药最大规模最科学的双盲测试,四十多家医院参与,上千人参加试验,试验地点遍布全国,中风醒脑方也是临床用了超过二十年的最有信心的中药,研究发表的论文也获得国际认可登上医学顶刊
然而结果是评估指标和服用安慰剂的对照组没有差别,没有用也无害
想问下你你要怎么解释
Yuanlaoer
152 天前
@AwenWalker 首先,您最后这个质问的态度真是太给我面子了,搞的我跟卫生部部长似的。

您给的信息挺丰富的,不难搜到,柳叶刀是这篇 Traditional Chinese medicine FYTF-919 (Zhongfeng Xingnao oral prescription) for the treatment of acute intracerebral haemorrhage: a multicentre, randomised, placebo-controlled, double-blind, clinical trial

复旦大学也发了: https://news.fudan.edu.cn/2024/1113/c4a143102/page.htm
论文的数据源我没挨个看,但是复旦发的这篇新闻我从头看到尾了,测试出来的结果,跟安慰剂的差异在 0.05 以内、还正负都有。
这还是复旦的团队,从国医大师的方子里,在临床用了 20 年的觉得最好的药。

您也说了,“然而结果是评估指标和服用安慰剂的对照组没有差别,没有用也无害”
您还要我怎么解释……吃了药,跟吃安慰剂,没区别……还要我解释什么呢……
Yuanlaoer
152 天前
@loveour
“ 你的观点已经是只要用现代科学手段验证,就不是中医了,那我有什么好说的呢?再辩不就是咬文嚼字的抬杠了吗? ”

我怎么感觉你是玩无间道啊,我还没说呢,你自己就假定了。您的意思是,中医完全经不起现代医学的验证码?
市面上的中药数不胜数,你随便拿一个,用现代科学手段验证,只要是对症的药,副作用能弄清楚,都算是真正有用的中药啊。
比如,感冒清热颗粒,大概十种左右的中药材吧。按照现在成品的药房,现在一款西药上市前是怎么检验的,中成药就怎么检验就行啊。你能通过,就是真正意义上的中药啊,这就是可以通过现代科学手段验证的中药啊。
川贝枇杷露,这都多少年了,自己都说川贝和枇杷是有效成分。实际上呢?只要是糖,都 TM 能止咳。你喝糖水儿,也能一样能缓解。这叫中药吗?我有一套陈氏解饿法,先原地蹦 30 下,每蹦 10 下,吃一个馒头。蹦 30 下,还是饿的话,可以试着蹦 60 下。所谓的有用,如果都是一边蹦一边吃馒头的玩法,那你黑中医的强度可比我更大。

“你说我的观点可笑,你说搞的方式丝毫没有改变,那么我请问,我说这样搞下去不行,和你说搞的方式一直没改变,冲突在哪儿,你到底在辩什么? ”
冲突就在,你说这么搞下去,会不行。但是,从 49 年算,这都大几十年了,中药最近 10 年,有任何式微的迹象吗?
你说,如果未来 因素 A 不改变,那么 图线 B 会在未来下行。但是,几十年了,因素 A 从来就没变过,图线 B 还阶段性上升,尤其最近几年升得越来越高,这还不搞笑吗?
你说,这个孩子如果这个玩电脑的习惯不改的话,他高中最后一年的成绩肯定会越来越差的。然而,这孩子从小就天天玩电脑,还成绩越来越好,每次考的学校都更优秀。那这个玩电脑的因素会导致他未来高考成绩变差的可能性,还不够滑稽吗?我都想不出怎么更滑稽了。

“但是,因为要反对,所以中医中药就是完全没用的,有用的经过科学验证的就不是中医了,那你在自己的逻辑里可不就立于不败之地。 ”
这是你自己猜测出来的呀,我没说过没用啊。你但凡拿出一个中药,能按照西药上市标准通过上市的所有检测,那么这就是经过科学验证的中药了呀。就拿出一个就行,就一个,你说出中药的药名,我自己去翻他的三期临床记录都行。
不然这部就是嘴炮么,本质上跟村里的大仙说见过外星人有什么区别呢?你可以说我作风不好,有很多私生子。我问你私生子在哪呢,你说你看大家都说,尤其那个小区里的几个人,都说看到过我跟几个小孩关系特别好,有的小孩一看就跟我长得一样。但是,一个能拿出来跟我去医院检验出亲子关系都没有。

“甚至,明明现代医学没有发达到解决一切问题,清晰一切疾病机理,而某些病症确实有经验医学的解决办法,也对很多人起效了,却宁可视而不见,那不是自己找难受么?”
确实,现代医学解决不了的问题多了去了,现在只能解决一部分。对很多人起效了 = 有用的话,那确实,那些没起效的、有了副作用的,真是应该找自己原因。为什么有些人吃了龙胆泻肝丸就没事,而有的人就尿毒症了呢?自己认倒霉去吧。对照组的 50% 没用,可是你看实验组 不是一样还有 50% 有用的么,多找自己问题,别对那些有用的视而不见。
satoru
151 天前
话说比起操心中医西医啥的
你不觉得一家这么多人面瘫很奇怪吗
不排查一下病毒或者饮食或环境中毒方面的可能性吗
julyclyde
150 天前
需要区分
死马当作活马医 那种有用
还是
非他不可 那种有用
kita
149 天前
面瘫本来就是自愈性疾病,有心理作用
而拔罐,麻烦你那小姨别折腾人毛细血管了
frankkly
149 天前
@loveour #29 别的国家古代也有他们的“中医”,只不过人家淘汰掉了,现在发展成现代医学了,我们还没淘汰掉而已,不是因为我们的中医有多牛逼,纯粹就是因为我们落后而已,中医他再往后发展也只能是往现代医学这个方向发展,不存在说中医自成体系如何如何,纯纯就是骗傻子的东西。
你媳妇那个例子有没有可能是因为前面吃了那么多西药,就要好的时候你转成无效的中药,然后显得是中药发生的作用,其实就是前面吃的西药的作用
dododada
149 天前
扯来扯去,不管黑猫白猫,能抓老鼠就行;

我颈椎压迫,六院的医生说回去多抬抬脖子就好了,要么就等严重了手术;去曙光,詹红生咔咔两下立竿见影,再去针灸拔罐,放血还放了几次,现在基本没症状;

实践出真知,医学本身就是经验科学,各种检测检查只是辅助手段,医生的经验水平很重要,至于搞什么中西医对立,就是蠢货,谁的腋窝里也搓不来仙丹
gigishy
148 天前
身边一前辈,并不信(至少不怎么信)中医,因为前辈的母亲,90 年代被哈尔滨出品的成药“锁糖丸”把糖尿病越治越差,同时因为中医的风湿药弄得肾衰竭差点 ICU 。
所以当北京某中医帮他开方调整乱七八糟的体检报告数据时,他坚决不相信,但是碍不过中间人的热情。
于是两周和中医见一次面,调方,做成一袋袋密封液体,每天中午吃饭时,拿一袋热水泡泡,然后撕开倒入容器喝了。不到九个月,西医无法调整的有关肝胆指标全部正常他自己都不信,第二次检查仍旧是全部正常。
可见有本事的中医还是存在的。
gigishy
148 天前
@gigishy 补充几句:吃中药期间,生活习惯、饮食、睡眠等无任何刻意改变,工作强度有所增加。因为不信中医,所以无任何心理暗示。
中医工作地点是北京中医院的。
中医开方在京,他自己回上海让人抓药煎药制作成便携的一袋袋液体包装——也就是说排除药材等中医操作的可能。
其实类似案例身边还有很多,中西医都有精华和糟粕。
WashFreshFresh
148 天前
@gigishy 没必要说,他们只会说自愈。

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