这样算顶撞领导吗？

[hpl2do]

是这样，导师和一个软件公司有一个合作， 具体的需求，让我拟了一个文档， 昨晚，他叫上一个师弟，我们三个人，一起讨论这个事。 讨论到文档里面的具体功能时， 导师问到：这个功能容易实现吗？ 我回答的是：我认为有一定的难度。 我当时心里想的是：和软件公司之间的沟通、对接，还有之间的 bug 调试会比较费事。加上之前做过一些小工具的一些经历。即使一些简单的功能，要想做的比较顺手,也要经过很多次的优化。 导师明显对这个回答不满意，然后说，难道这个功能不是挺简单的吗

然后我就说。这个代码实现出来可能比较容易，但是明确出要写什么，界面如何布局，还有 bug 调试等等，沟通等等，挺费事的。

大概是这方面的东西，掰扯了一会。这个过程中我也大概意识到了，他是想跟软件公司谈的时候，尽量降低成本，所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。

然后,印象中好像他变得有些严厉了，就说，我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？ 大概是这么个意思。

然后，我的回答就是：我刚才回答了，我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗？

然后他就不说话了，开始喝茶，气氛很尴尬。我觉得挺难受。

后面师弟插话说:我认为要做出这功能挺简单的，编代码的时候是挺简单的，可能在明确怎么实现上比较复杂。 然后导师说:我就是这个意思。然后，bulabula

我觉得师弟的回答，就是把我前面说的话总结了一下。关键就是表达出这个功能比较简单，站在导师那一边。我当时还算脑子冷静，没有把我的这个感觉说出来。因为我知道导师的意思是，刚才的讨论错在我，而且我顶撞了他，我比较差劲，所以师弟具体说什么并不重要，重要的是他站在导师的观点那一边。我知道这个时候我表达什么都是没有用的。

后面的讨论，就能明显感觉出来导师对我的不满意。

[helooo]

@gransh 感谢你的回复，两个号都感谢你了。我要为我说一句，事情的发展是线性的，而你的视角是全面的，但是问的是这个功能容易吗？我的回答是有一定难度。这个回答没有问题？而且后面我还进一步解释了，难在什么地方。

[LaGeNanRen]

你不去感谢师弟救场请他喝奶茶，还在这想算不算顶撞老师，你也是聪明滴很 XD
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按照你说的是实话来看，那老师有什么问题吗？一开始问你，你说不简单挺费事儿，他又没生气炸毛，不也是引导你说话吗？没觉得老师怎么你了。采购一个软件，大概是你们给公司钱，你来拟文档功能描述的复杂了。你不是给对方公司送钱么？你到底哪边的人

“这个过程中我也大概意识到了，他是想跟软件公司谈的时候，尽量降低成本，所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。”
——你中间都发现了，那你不会顺着他话说吗？领导问你意见的时候真的是问你意见吗？

后面“然后,印象中好像他变得有些严厉了，就说，我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？ 大概是这么个意思。然后，我的回答就是：我刚才回答了，我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗？”
——人家把方向挑明了，你不赶紧转口风，还在那嘴硬，你是真觉得人人平等了死鸭子嘴硬了呗，无论是老师学生关系还是半个打工人半个老板关系，你们的地位和职权都是不平等的，你一开始就没摆正你的位置。

“然后他就不说话了，开始喝茶，气氛很尴尬。我觉得挺难受。”——本来就是自己人关起门来统一一下意见，他都说明了，你顺着他话说代表着你了解他意思了🫡大家按着头头的意思来干就行了，你自己嘴硬梗在那😅那你让老师怎么办呢，挺尴尬的那我喝喝茶吧，师弟懂事的话该救场说两句了，然后懂事的师弟救场来喽，你还不赶紧私下谢谢他 ：）

私底下感谢一下学弟，找机会跟老师道个歉，不用太正式，就说上次我傻逼了嘿嘿那个功能整体挺简单的，期间和对方公司沟通频繁点但是没问题（没让你说原话）人家不是你爹，没理由惯着你，你犯傻了就装傻去道个歉，这都想不明白那真是文人风骨自命不凡，后面进社会有你难受的哥们

[helooo]

@gransh 语音识别的，抱歉，有错字。

[superliy]

@SuperDaniel313 不应该直接道歉，直接道歉掉价了

[helooo]

@LaGeNanRen 容易的反义词也不仅仅是不简单。难也是容易的反义词。我加上了一定的，是因为有难的地方，也有容易的地方。

[helooo]

@LaGeNanRen 我现在问你：这个功能容易吗？你回答不简单。这样对的上吗？

[fredweili]

回答你该回答的，需求沟通不是问题的一部分，顶撞导师没必要，认为你不愿意做这个事

[foufoufm]

@hpl2do 从你的表述和本楼回复来看，有强烈的自尊心驱动。这会让你觉得你已经说的明白了，但是“对方还是不理解你的意思”的错觉。

从结果上来看可能是一种“冲撞”，但是从团队管理来看（导师视角），这是一种“不服从管理”。诚然，从人的尊严层面来说，没有谁必然要服从谁。但你也知道，师生之间（尤其是导师环境下）彼此的话语权是不对等且带有资源依附性。

真要说问题，你没有从“满足导师需求”的角度和目的去沟通，而是从“自身实现成本”的角度去沟通，这个立场与你导师的目的产生冲突后，你被自尊心驱动采用了一系列“埋怨”的答复。

希望这个回复能帮到你。

[hefish]

胆子要大， 别怕。

[winglight2016]

@hpl2do #14 可以说 lz 总结错误，没有从中学到正确的经验教训，下次依然会发生同样的事情。

前面的回复其实总结很到位了，只是很遗憾 lz 听不进去，纠结于维护自己的“正确”，话说回来，lz 的导师也是同样的想法。

[LaGeNanRen]

@helooo 你要知道我跟你没有任何利益冲突，我已经给你掰开揉碎讲的很明白了，你还听不懂那真的没办法了，每个人都有自己的路要走

[gransh]

@helooo 行吧多说几句：
1.沟通、对接的复杂是项目中一直存在、每个人都知道的事情，就像人不能只工作还得吃饭拉屎睡觉一样。在有经验的导师面前这句话属于说不说都行的情况。所以我说你是回答“不难”或者“技术实现不难，但沟通对接费事”，都是可以的
2.但是你心里想着除了技术实现之外还有很多麻烦事，所以回答有难度。一是答非所问，二是脑子和嘴不配合。
3.脑子和嘴不配合其实也挺常见的，主要是想得太多。但是后续补救一下也不是不可以。但是你没抓住机会，却仿佛在一个问题上反复横跳：
问：这个功能容易实现吗？
答：有难度
问：难道这个功能不是挺简单的吗？
答：这个代码实现出来可能比较容易，……
问：我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？
答：我刚才回答了，有一定的难度
(所以到底有没有难度，导师估计已经被你绕吐了)

[gransh]

@helooo 我甚至不需要道歉，发现问题的时候假装有个功能点不会做，请教导师。这事也就过去了。
年轻还是得多学人情世故。
就算你技术再好，这种沟通能力的话。估计导师也觉得项目沟通对接有难度无法成事了。

[SuperDaniel313]

@superliy #24 他是研究生，不道歉哪能在导师底下讨得了好。除非已经完全不依赖导师了，不然以后很难和导师相处。

楼上有哥们说得很对呀，研究生制度和封建制度没啥差。极端案例下的导师几乎等价于奴隶主，很多导师只是怕研究生拼个鱼死网破还有所顾忌，否则有这等牛马源源不断地供养，有几个导师能让师德占据自己脑子里的高地。

再一个，道歉≠掉价。

首先要有价才能掉，这个场景里明显没有呀。“师弟”多到可怕，外面全是“师弟”，导师能用各种方法找来“师弟”。经济好的时候，牛马也敢跳槽，现在都夹着尾巴拉磨了。

然后要看目的，道歉可以是一个人品德修养的体现，也可以是一种手段。相比很多人为了生活，996 都干得不亦乐乎，如果道歉能让生活更好，矛盾更少，至少我是非常愿意采用这种低成本方式。

[zzz2Z]

你说的对, 让你和软件公司沟通的确是个大问题

[lasuar]

人在屋檐下，先苟着度过这个阶段吧。

[helooo]

@gransh 我当时的考虑：有大语言模型，实现代码上确实会容易，然后难就是难在对接沟通上，让对方明白我们要做什么是比较困难的事，我认为把这个观点表示出来，也很重要。这是我回答有一定的难度的考虑。但是导师是想听到容易/简单这个答案的理由。如果他提前把“压价”这个期望说出来，我自然不会去分析这个功能哪里可能会出现困难。至于后面他反问我，我当时确实是有些不太冷静地反问了他

[raflehui]

成年人哪有对错，只有利益。你跟老板争对错？他一个问题出来，你明显强调困难推诿不想干，你师弟表现出克服困难也要干，你说老板什么态度？ BTW ，他在这件事情上的角色是老板不是导师，不要有学校的考试对错思维，你师弟明显比你成熟多了。

[helooo]

@LaGeNanRen 你错了，如果当时师弟不插话，导师再跟我再谈论一会，我还有道歉的可能，他一插话，我再道歉，就不是诚心了，而是被形势所迫了。

[gransh]

@helooo 又没甲方在场跟压价有什么关系？就是问你实现难不难，难的话帮你解决，不难的话就没什么好说的。你自己想多了。