快 30 了，想润

[wloverine]

背景

本人即将 30 岁，是一名在上海工作的 IT 从业者。随着工作年限的增加，近几年深感职场环境愈发压抑、内卷严重，加班到凌晨 2 、3 点乃至通宵的情况已屡见不鲜。同时，孩子一天天长大，我也愈发关注他未来的教育环境和成长路径。因此，萌生了考虑“润”（即移居海外）这条路的想法。

诉求

随着年龄渐长，我希望尽快明确未来的发展方向。如果选择了一个国家或城市，就希望能长期定居下来。因此，对理想定居地我有以下几点期望：

1. Work-life balance：不希望继续承受国内长期高强度的工作节奏。

2. 子女教育压力相对较小：目前国内教育资源竞争激烈，学历贬值加剧，担心孩子辛苦多年仍难在社会立足。

3. 良好的法治环境与自由氛围

4. 整体安全感：包括人身安全、食品安全等基本保障。

意向定居地

目前我有以下几个备选目标：

1.日本

优点：距离中国较近，文化接近，治安良好，生活便利。

缺点：传统职场文化较压抑，若能进入外企或新兴企业可能会稍好； IT 行业薪资普遍不如国内一线城市。

2.北欧（如瑞典、芬兰等）

优点：社会福利完善，生活节奏相对宽松，重视家庭与个人生活平衡。

缺点：人口稀少，社交较封闭；部分地区冬季日照时间短，易影响情绪。

3.澳大利亚

优点：气候宜人，英语环境，技术移民政策相对成熟，整体薪资水平较高。

缺点：生活成本较高，部分城市房价压力大；技术移民门槛近年有所提高。

结语

“润”这条路也许不是唯一的答案，但在当前的环境下，我确实在认真思考是否适合走出这一步。希望各位 V 友能从客观角度给我一些建议： 我的情况是否适合润？如果润，去哪里更合适？ 感谢大家！

#润 #程序员 #生活 #内卷

[liucxu]

我今年申请到瑞典的计算机了。
行动之前就想各种的困难或者因为一个没去的人来告诉你各种臆想中的困难，那么这个事情大概率是会被放弃的。
就像我们在做项目的过程中，我们不可能面面俱到考虑到每一个可能遇到的困难，很多时候只能是迈出第一步然后遇到问题解决问题，到最后这个项目才能真正的落地。如果开始之前就想各种困难来否定自己的想法，那么容易把这个刚刚有萌芽的想法给扼杀掉。
如果有打算，那么就从当下开始，学习英语考个雅思。有行动就有可能，敲着键盘听别人的指手画脚，事情很难成。

[wloverine]

@liucxu 老哥可以的，申请瑞典计算机有什么要求吗

[Avn]

年初刚拿到加拿大永居。大麻合法化和大量的印度移民确实是值得讨论的问题，但是这两个问题也要客观看待。

一个是大麻合法化是五眼普遍都在做的，在这些国家持有少量大麻现在已经不被拘留定罪了，通常都是没收、警告、罚款。上世纪对大麻的污名化导致大家谈麻色变，但其实吸烟和饮酒比大麻的成瘾性和危害性都要更严重。烟草和酒精在历史上都有过从非法到合法的过程，大麻逐渐合法也是个趋势，加拿大在这几个国家里面是步子迈得大的。

再有就是印度在加新澳都是最大移民来源国，但是最近几年加拿大的学签和工签政策被印度移民滥用。加拿大从去年开始已经在逐步封堵这些政策漏洞，限制印度移民占大多数的 College 学签、毕业工签、配偶工签等等，这些措施主要针对滥用政策的印度裔群体，相信再过几年来自印度的移民数量远超来自其他国家的移民数量的现象在加拿大会被遏制。

[ihciah]

国内这套庞大系统的工作模式就是所有零件都服务于生产，效率至上。如果你处于稍微靠上的阶层，国内卷一卷可以获得不错的收益。来欧洲的话就不行，大多数十多年经验的税前年薪 10 万欧都不到(美企除外)。
政策选择和软件工程方案选型很像，都有各自的 pros and cons 。法律和自由某种程度上也是，遍地都是摄像头的时候你就不用担心自行车被偷，严格的禁毒禁烟政策也能换来更好的居住环境。政策的边界就是看大多数人站哪边，自由不是无代价的。
建议先旅游半年，看看对方的 trade off 和你想要的是否 match 。
我在英区，贡献一个样本：综合体验还行。有挺多中餐虽然很贵(兰州牛肉面 14 胖)但该吃还是要吃；线下购物挺方便不像德国半夜没店开门，线上购物和外卖都很贵，周末快递不配送；住房挺贵，市中心 1b1b 1500-2000 胖才可能找到，还不算 sb 市政府的要饭钱(市政税)；地铁和公交都挺贵，地铁起步 2.8 且经常没信号；夏天风景不错，挺多小城市适合徒步，坐火车就能到；税高，5 万胖开始就是 40%税率了，12.5 万朝上 45%；住宅普遍没空调，最近太热了屋里就是蒸笼；网络还不错，十几胖可以搞千兆上下对等；夏天白天巨长，冬天要还回去；人多的地方不是麻味就是电子烟味，水果味的电子烟很难让人联想到吸烟有害健康，算是变相鼓励了；路人大多都还挺友好(也遇到过歧视中国人的例外)，没太大戾气；塑料英语基本够用(雅思口语 6 分的那种)。

[twig]

坏消息是瑞典这几年爆炸案也挺多的，大部分是黑帮仇杀，也有白小伙儿仇杀移民的。但好消息是对路人没啥影响。（然而有次街上确实有个小混混想抢我东西，我说你丫滚犊子，转身就走。他在我背后吆喝了两声，但也灰溜溜地走了。）

移民的话，因为现在是右翼政府，目测转公民的年限很快会从五年变成八年。

工作的话，好消息是强度比国内低很多。工作语言都是英语。

坏消息是瑞典 IT 的市场其实最近也有缩水，知道的一家瑞典公司压力大，把本地的员工裁掉，去东欧开了个研发部门。

[x86]

许多人都喜欢做梦，想润出去享受生活，又想润出去工作轻松+物价低+融入当地轻松+社会福利好...这是请你过去当大爷？

[WhiteCrow]

坐标 LA 附近。
建议楼主谨慎决定

[tongbufu]

每个人的情况不一样
一个人在日本很舒服

[mmm159357456]

不得不说国外的远程养殖技术真的够老中学习一辈子了

[yiroonli]

有没想润，但不如意，想回国又回不了的？想听

[alleluya]

@wloverine #171 口感好坏和营养高低是两个维度 我的意思是霓虹人高温杀菌奶冒充低温巴氏奶不说 奶农饲养乳企收奶对比国内蒙伊这种超大型乳企自有牧场 挤奶到加工只有两小时这种高度工业化科技化的生产过程 完全是两个世纪的差距 现在中国乳企通过膜过滤 蛋白质含量能到 5.0g/100ml 日本好像还没听过同规格的产品...
至于口感 你觉得好喝无非就是回填乳脂 或者添加奶油这类本质也是脂肪的东西 达到让口感上香浓丝滑的目的~

[alleluya]

@wloverine #171 回复完看到还有个价格差距 这个两方面原因吧 一个是国内乳牛饲料的价格相对比较高 不管是豆粕这种还是干苜蓿这种 另外一个就是激素使用 日本我记不清是否允许了 美国牛奶便宜的一大原因就是美国政府允许使用激素(提高产量) 保守的说相对而言 现阶段中国乳企(尤其是头部乳企)的科技含量是非常高的 奶源和奶本身质量都是第一梯队的 对比日本 国土面积和人口决定了规模不会特别大 各种技术运用现在也并不是最新最好 质量上就没法比了

[alleluya]

@wloverine #171 搜了下 不对啊 日本牛奶可不便宜 2022 年以来一直在涨

据国际奶农联盟（ IFCN ）按牛奶生产成本划分，高成本国家是 50 美元/100kg 以上，中成本国家 30-50 美元/100kg ，低成本国家 30 美元/100kg 以下。按牛奶成本计算的奶价，全球奶业主要生产国家中，奶价高于人民币 4 元/kg 的主要国家有韩国、日本、瑞士、印度、马耳他、塞浦路斯、中国、加拿大、爱尔兰。

韩国、日本、印度、中国为亚洲国家。

奶价超过人民币 5 元/kg 的国家有韩国、日本、瑞士。

而且日本奶农数量自 2022 年起一直下降 去年 10 月统计已经不足 10000 人了 牛奶的成本只会越来越高 你别是喝了乳饮当成牛奶了吧?

[raphaelsoul]

中产润不掉的，而且你还拖家带口的。只有顶层和底层的青年才适合润。

[Leo778]

@forisra 国内官方数据的东西能信嘛。 要发出真实数据 不得动摇社会安定 官员不得被撸了。 你再看看官方统计的失业率是多少。

[laikicka]

@alleluya 信国内统计的这辈子也是有了. 血铅事件呢?

[henshang]

@hubaq #116 对啊我也觉得，家庭年收而且楼主是 996 的，按正常 975 换算估计也就 2w 一个月左右把，这个水平的话我感觉出国要维持生活，多半也得加班

[Dragonish3600]

你列了一堆目的地，然后最关键的你没考虑，就是不是想润就能润的。。。先判断下自己能符合润哪里的条件。。。然后你会发现，没几个目的地可选了

[alleluya]

@laikick #195 6 月 23 日，日本仙台市教育委员会称，在仙台市内的多所学校，喝了供餐牛奶的儿童学生发出了口味异常和身体不适的投诉。

仙台市教委表示，24 日停止向出现身体不适者的学校提供牛奶，24 日下午也会公布详细情况。

围绕学校供应的牛奶，宫城县内 2024 年 4 月也有 12 个市和町至少 1000 人以上投诉身体不适的事件，停止提供牛奶约 3 周。

你也有了，喝你的森永毒奶粉享福去吧，就这脑子上什么 V2 啊 我都没谈具体事件 只是宏观上谈了一下趋势而已 你跳什么脚呢？

[simpleman]

有考虑在国内躺平吗，如果你有很多积蓄的话，在国内躺着应该也还好？