说一说我对彩礼与嫁妆的看法

3 天前
 SmartNeo
前几天看到有人问女生如何看待彩礼的,讨论热度很高。但我不是女生,另开一帖讲讲我的一点个人看法。
彩礼作为传统上男方在婚前向女方支付的一笔金钱,其历史可以追溯到远古时期。在较为近一些的古代,比如唐、宋、明,一般叫做聘礼,是男方在提亲时支付给女方家庭的,而不是给女方个人。我们知道古代婚姻是父母之命媒妁之言,女方父母收了男方的聘礼,就等于承认了这门婚事。这笔钱在古代是受法律保护的,古代法律认可男方支付聘礼后有要求女方与自己结婚的权利也认可女方有完婚的义务。如果女方悔婚,聘礼是要双倍返还男方的。
在古代,聘礼从来都不是对女方婚后的保障,女方婚后真正的保障是嫁妆。
嫁妆就是女儿提前继承的父母财产。古代出嫁的女儿并非完全没有继承权,而是其继承权在其出嫁时就已经行使完毕了,即父母活着的时候就提前把财产分割一部分交给女儿。嫁妆是女儿的个人财产,与她夫家财产无关,这是受历朝历代法律认可的女方私人财产,即使其丈夫犯了罪要抄家也抄不到女方的嫁妆。
为什么要这样?一个原因是古代交通、通信都不方便,女儿出嫁后可能几年都难得回一次娘家,如果非要等到父母去世再回去继承财产也不太现实。另一点原因是古代一般家族聚居,除了衣物首饰这类日常用品,房屋田产之类的都是家族财产而不是个人财产。家族财产的一大特点是由全家族的人共同努力挣来并维护的,而一个不满 20 岁就出嫁的女儿在家族财产上出力实在有限,因而她应继承的财产就很少,直接在出嫁时给一笔钱财买断继承权干脆利落。
新中国成立时鼓励婚姻自由并废除了传统婚姻的聘礼制度,但改革开放后又以彩礼的名义重新出现并很快席卷全国。新出现的彩礼对女方基本只有权利没有义务,很多人说彩礼是对女方婚后的保障,但这其实是对传统的误解。想要保障,就让父母多给些嫁妆才是最可靠的。
当下的彩礼基本只有两个去向:一是女方父母收走拿给女方弟弟了,二是女方自己拿去自己花了。这两点本质上都是女方觉得男的配不上自己,要男的补偿一笔精神损失费。
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cmdOptionKana
3 天前
这个知识点很有用。
Victora
3 天前
说难听点,在我看来。 彩礼这东西,就是嫖资一样。自愿的就相当于卖淫,非自愿的就是贩卖人口。
把这东西美其名曰叫“彩礼”,本就是语言腐败的一种。
LTuser
3 天前
按周礼的纳聘礼,只是束帛牲畜,甚至平民来讲牲畜不是必须的。像现在这种几十万甚至上百万的,无论是否自愿,都只能叫人口贩卖。取了个名,还真给追溯上了。
maddot
3 天前
就算是美其名曰“保障”
让普通的上了年纪的人掏出辛苦攒来的钱给两个年轻人“保障” (有钱的家庭不在此列),这不是巨婴吗,道德底线在哪里
red13
3 天前
中国社会从传统农耕形态转型为商业(海洋文明)社会形态,历经一百多年,至今未完成,无论何种社会形态婚姻中男女都要承担相应的义务以及享有相应的权利,彩礼既是农耕社会形态下女性应该享有的权利之一,若是以商业文明社会形态论,婚姻中女性不获得彩礼,但其却享有农耕社会下女性所没有的权利(不展开讨论),如果某一方只想享受权利而不承担义务,那就是又当又立了
sillydaddy
3 天前
前面说的挺好,但最后一段突然来了一个“配不上”的论断,没太理解这里面的逻辑。

既然古代聘礼是给的是女方父母,但 OP 没说具体为什么给,大概是因为女方家庭少了一个劳动力。那么现代就没有类似的功能吗?女方父母的养老,就是一个问题,女儿不嫁至少可以有她来养老,嫁了后就少了一个人养老。
coderluan
3 天前
说的对,但是这个有点落后版本了:你和一些女性说这个,她不会反驳你甚至会支持你,毕竟她他们真的再也想再要一笔嫁妆啊,感觉要结婚的男方配不上自己的人,大概率也感觉自己原生家庭配不上自己。

所以现在的新版本是,彩礼和嫁妆都是双方家庭赞助小家庭的,双方是平等的,这钱未必是女方自己花了,但大概率是由女方自己决定怎么花,这其实是一种通过掌握金钱来获得家庭中的权利,即古代的男权。
stillsilly
3 天前
支持国家立法规定给彩礼入刑
总有些龟龟给大额彩礼,如果要坐牢应该就不会有人给了
DrakezZ
3 天前
说古代就完全没意义了,现在是新时代了。
在彩礼和嫁妆全部是女方婚前财产的前提下,女方还有完全的生育自由和性同意权,更进一步,女方可以和别的男人生育,但是男方依旧得付抚养费。
简单描述现在的婚姻制度和习俗就是,男方拥有所有的责任和义务,女方拥有所有的权利和保障,怎么样?很公平吧
DrakezZ
3 天前
所以现在不止女性要抨击大男子主义 男性更要狠狠的抨击 加速去责任化 没有任何权利你为什么要承担责任 这不纯二货吗
SmartNeo
3 天前
@sillydaddy 最后一段是我在网络上阅读了大量网友对于彩礼的讨论后得出的总结。
古代聘礼给女方父母,我认为有几个原因,一是对女方父母养育女儿的回报,二是购买了女方生儿育女的付出,三是购买了女方未来的劳动价值,古代女方嫁入男方家庭后其劳动成果甚至生的孩子都是属于夫家的,而男人的劳动成果却不属于女方。
现代男女结婚后双方的劳动收入都是夫妻共同财产,女方的劳动力并不属于男方,说用彩礼购买其劳动力也无从谈起。
古代女方出嫁后就不负责父母的养老问题,但现代女方还是要承担父母的养老的。
总的来说现在处于旧制度已经废弃但还没有形成各方均衡的新共识的阶段,争议多是必然的。
说一个现实的例子:杭州萧山独生女流行招赘婿,赘婿在女方家的地位就跟古代的女人在夫家的地位差不多,甚至还要差一些。古代女的至少在地位上跟丈夫是平等的可以算做女主人,但萧山入赘的男的可不是女方家的男主人,而是女方家的家奴,不仅地位低下,其劳动成果也完全属于女方家庭,甚至男的出交通事故死了其补偿金都属于女方家庭所有,男的父母都拿不到一分钱。这也是上门女婿跟女方家庭不一心且时刻想着翻身做主人的原因,女方家庭对其压榨太狠了又没给对应的补偿。女方家庭想靠给点钱给个住处就招一个家世清白本科学历的男人一辈子当家奴,属实是有点异想天开了。只有确实遇到困难的男人才会选择当上门女婿,而且即使暂时当了上门女婿,后面发达了肯定也要争取回自己的权利的。
wegbjwjm
3 天前
遇到知心大姐姐就老实了,都去考公啊,一点话语权没有
SmartNeo
3 天前
@DrakezZ 是的,去责任化对男人是个好事,这大概是女权运动在中国数十年的发展给中国男性带来的唯一好处。女权运动让中国男性认识到并卸掉了自己身上的枷锁,这时候,封建礼教对中国男性的压迫才真正消失了。
testver
3 天前
现在的彩礼是 1990 年之后才有的,主要是转移支付,南方转移支付给女方家庭和父母以及女方本人,背后的原因是 1978 之后,进城打工的农村男性如果不把挣的钱拿回家,农村就崩了。

1949-1978 之间是没有彩礼的说法的,也是打击彩礼的。

现在的困境是,觉醒的新时代适婚男性,他们不愿意承担这个转移支付的成本了。
他们干着铁人三项,干脆不结婚了,自己挣钱自己花。这也是很多农村衰败的一个原因。
于是结婚率大降,生育率也大降。
chenxiaolani
3 天前
好多女方会说她们会出嫁妆,嫁妆和彩礼是对等的,其实都是婚前财产,都是进了自己口袋里,何来对等啊。如果能用到自己小家里,其实出多少彩礼都可以接受,可是现实生活中她们甚至会想到说单独开一个账户把这钱存起来不用,就说是自己的婚前财产,哎。能共同用到小家里的人少之又少。我的看法是可以接受,但是别又当又立,找各种借口要钱。
xiyy02
3 天前
如果你不在乎冠姓权,甚至觉得姓氏自由,那任何质疑彩礼和房价的声音我都支持,反之,我无条件反对(我是男的,仅仅是反对老中农耕文明下诞生的传宗接代思想而已)
irisdev
3 天前
@xiyy02 #15 说的话自相矛盾,前面三句话是条件,第四句话来句无条件反对,龟就龟得坦荡一点
wrwj
3 天前
https://www.bilibili.com/video/BV1oFgGzTE4K
古代母系社会都是大乱交的,冠姓权无非就是用来绑定男人的一起抚养后代。可能母系社会更和谐点。
yesha
3 天前
所以古代规矩还好些. 现代反而原始化了,完全乱来
yesha
3 天前
@wrwj 不要总提母系社会了,这都几千年前的事了

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