读《小岛经济学》观社会发展

[lipaysam]

对资本二字的祛魅

在经济学术语中，资本指的是一种设备，这种设备的建设和使用本身没有什么意义，其意义在于利用设备建设和制造其他需要的东西。在书中被喻为是一张能够捕鱼的“网”。

未读此书前（未了解经济学之前）我下意识认为“资本” = “地主” ，它们所干的事就是剥削。财富是建立在那些受其压迫的人的基础之上。 读完此书后发现资本不是剥削的代名词，也不是凭空产生的数字。它的本质是「延迟消费」与 「自我牺牲」的结合体。Able 为了织那张网，必须忍受一整天的饥饿，通过牺牲当前的消费（鱼）来积累未来的生产力。

原始的真相

书中前文三人徒手抓鱼的场景揭示了一个被忽略的真相 「生产决定消费，而非相反」。社会的真实财富是货架上的商品、仓库里的粮食。我们无法通过印钞来“变”出更多的鱼，如果没有人去织网、去捕鱼，任何宏观调控和刺激都只是在分配一池枯水。

消费主义陷阱

如果 Able 把省下的鱼拿去挥霍，通过借贷让还不会织网的人先吃上鱼，结果会怎样。没有生产支撑的消费，不过是泡沫爆破前的狂欢。

借贷的本质

真正的借贷，应该是把鱼借给那个有能力造出“巨型捕鱼器”的人，从而在未来创造更多的鱼。然而现代社会的发展偏离了这一点。

1. 借贷变得异常简单。
2. 这些借贷大部份流向了无法产生生产力的消费领域。 想象一下我们从未来的自己手里借走了资源用于当下的消费而没有转化成更强大的生产能力，那么未来的我们拿什么来还。

劳动价值论

我们常说“勤劳致富”，如果 Able 每天只是更努力地拍打水面试图抓鱼，他依然只能勉强糊口。单纯的体力消耗并不必然创造价值，唯有效率的提升才是财富的源泉。他的价值跃迁来自于他停下来思考，并制造了工具。

观社会发展

回望小岛，再看现实社会的发展，一个社会的繁荣，始于节约，成于效率，毁于贪婪。当社会发展进入深水区，我们往往迷恋各种花哨的货币政策。国补、消费券、以旧换新等经济刺激策略都只是“胶水” 它们掩盖问题而非解决问题。经济衰退并不是一种病，它是对错误投资和过度消费的自我修正。

理性的探讨

• 当外力（政府或其它机构）不在介入自由市场能否通过「自由市场原则」自行调节走出困境？

参考资料

• 《 How an Economy Grows and Why It Crashes 》

[Q980q48Jgj6pRXoO]

不错

[chen15798]

赞！很好的视角

[nightlight9]

AI 味儿很浓，但有些根本性的、逻辑上的错误不得不说

生产和消费是经济活动的一体两面。如果没有消费大家都铆足劲生产，一样会进入经济衰退

你可以想象一个人人都用核动力捕鱼船疯狂捕鱼把小岛用鱼塞满的场景，如果没有创造出新的消费，这些生产又有谁来支撑呢，没有消费生产的东西再多都是生产垃圾而已

[FreddyLiu]

是的，现在各种平台出的分期免息，消费贷，让没钱的人也能提前消费起昂贵的东西，透支未来的现金流，有些人深陷其中无法自拔，毕竟由俭入奢易由奢入俭难，到处都是消费陷阱，我们根本不需要也消费不起那么贵的商品，买那么贵的车。。。。。。

[ZGame]

我是觉得剥削永远存在。 纯经济角度去看待这些问题,容易得到不够充分的结论。

[haimall]

基本理论没有错，但是都有个临界点，过了临界点，重启就是唯一规则

[nightlight9]

@nightlight9 如果 Able 用核动力捕鱼船抓了一百万条鱼，但岛上只有三个人，每人每天只能吃一条，剩下的 999,997 条鱼如果卖不出去、换不到其他资源，它们不仅不是财富，反而是负债。

我真的很不喜欢这种把复杂世界极致简化的二元论，把生产捧上神坛，把借贷和消费踩在脚下。

现实是中国的问题恰恰是搞生产的太多，消费的太少。所以才进入了通缩螺旋。众所周知，只有小学生才会觉得通缩是好事

[sillydaddy]

同意#3 楼，这个论点“生产决定消费，而非相反”，明显是有问题的。这就像是在说供应决定需求，或者说需求决定供应。
供需之间到底是什么关系，去看一下曼昆的经济学。

[letwewell]

1. 生产取决于资本扩张的野心，资本主义必然存在生产过剩，所以需要通过洗脑去让消费者帮忙处理过剩产品。

2. 消费主义是资本主义解决生产过剩的手段，通过精神思想控制舆论。

3. 借贷的本质就是扩大生产过剩的工具，但随着还贷进程，会产生通缩

4. 劳动对于工人来说不创造价值，工人只获得生存手段，因为劳动产品不属于工人

[lipaysam]

@nightlight9 文中提到的内容你都可以在书中找到。对于 AI 味。这毕竟是我阅读的第一本经济学书籍，所以需要借助 AI 来帮忙润色下大纲，不然观感上会很痛苦。本意还是希望大家都能够去阅读此书。

[charlie21]

退一步说，消费过剩 or 生产过剩，哪个更可怕？ 如果一个国家生产过剩，那么大不了可以卖给外国；如果一个国家消费过剩，个体就很容易自己活在斩杀线附近而不自知

[nightlight9]

@lipaysam 我没读过这本书。但看了你的总结，我反而失去了兴趣。这本书应该没什么深度

[charlie21]

当一个国家消费过剩：
好处是：需求到处可见，供需关系也很明确；对于生产者是友好的；
坏处是：个体就很容易自己活在斩杀线附近而不自知；“你不消费你就是坏人，你消费能力低你就是劣质顾客” 成为了社会文化（比如小费文化）（当然了，小费文化对于收小费的人是友好的）；只爱收小费、不爱付小费但自己还在鼓吹倡导小费文化的傻逼越来越多

[charlie21]

“只爱收小费、不爱付小费但自己还在鼓吹倡导小费文化” 当然了，这其实不是傻逼，这是无赖。

[somebody1]

@nightlight9 #3
“如果没有消费大家都铆足劲生产，一样会进入经济衰退”
这就是资本主义经济危机，也是资本主义无法解决的根本性矛盾。资本主义社会生产无限扩大的趋势同劳动人民有支付能力的需求相对缩小的矛盾。

op 读的这本书太捧资本主义的臭脚了。建议学政治经济学，那东西才叫屠龙刀呢，这东西只是太监的膝盖垫。

[twinsant]

建议还是读一下资本论

[WngShhng]

@somebody1 sb

[linziyanleo]

资本的本质是分配。做蛋糕固然重要，但是作为没能拿着蛋糕刀的人，当然希望分配方式能做到合理均衡。

[nightlight9]

@somebody1 不要误会，资本论在我看来一样是空想。马克思想构建的那种利维坦构建一切指导一切的理念更不切实际。它在无数次实验中都失败了，而且在未来也看不到任何成功的可能

[EthanV2]

路线一：资本主义路线
《道德情操论》《通往奴役之路》《国家为什么会失败》《国富论》《人性的弱点》《资本论》
路线二：共产主义路线
《资本论》《 21 世纪资本论》 《家庭、私有制和国家的起源》《反杜林论》《反对社会达尔文主义》

中国类《置身事内》《以利为利》

我们常说“勤劳致富”，如果 Able 每天只是更努力地拍打水面试图抓鱼，他依然只能勉强糊口。单纯的体力消耗并不必然创造价值，唯有效率的提升才是财富的源泉。他的价值跃迁来自于他停下来思考，并制造了工具。

答：这种只适合以前的小农经济，经营规模小，生产力有限，所以不会有很大的资本，或者说这种生产力都不会太大的影响人，最多还是温饱上。以现在的生产力，我认为完全是够全世界绝大部分人用，只是大部分生产力会去生产提供地位差、情绪价值之类的，商品，并且为了迎合消费市场会做出很多妥协（但大资本可以通过大数据和砸钱培养用户习惯，短视频推荐商品，支付宝碰一碰）


你说的当外力（政府或其它机构）不在介入自由市场能否通过「自由市场原则」自行调节走出困境？

答：我认为是不太可能，你可以看出现有的国家基本上都是混合经济，以市场经济为主导，当市场不灵的时候 ，政府强硬干预，因为当年经济危机（我认为经济危机本质还是因为市场经济下的财富分配差距过大，有钱人难以消费庞大生产力，而需要的人又没钱）实在是太会影响社会稳定性了，失去了社会稳定性搞经济也很难搞
如果纯粹靠自由市场调节，除非每个人都是纯粹理性人，但是现实有很多问题信息差、遗传继承、被市场改造的人
而现代资本是不从事生产，他们只是在生产和消费之间获取利益，我认为如果没有消费，他就会找流窜到其他国家，或者影响国家进行其他国家倾销和战争，而普通人几乎只能在资本提高效率和生产力的同时看政府的福利政策了

以上的看法完全是我个人的理解和判断，可能存在偏差，仅作为讨论参考。