怎么看最近很火的西方伪史论和洪清说？

[kingzeno]

至今记得李敖曾经说过的一句话，真正的历史是很难求真的。当时他举的例子是钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。

最近看知乎，洪清说盛极一时，满清被洪清夺舍，模糊的历史脉络被这个逻辑彻底打通，为什么初清的四个藩王全是汉人，还都是洪承畴的部下，为什么鳌拜位极人臣，历经三朝却突然造反，为什么正蓝旗突然在云南反清复明，为什么顺治突然失踪，为什么乾隆皇后断发等等，最重要的是文字狱的发展，满人汉人都在这个过程被清洗。

再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到。同时，清朝的钦天监一水的全是外国人。西方的文艺复兴源流到底是什么？亚里士多德一个人的身上实在是安了太多的发明创造。

永乐大典从五千多册到如今国家图书馆只有四十多册，其他流散在世界各地，这种文明发展被打断的感觉实在不好受。

这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。

有兴趣的可以讨论讨论

[ty29022]

老婆快出来看猴子

[ma46]

可以卖保健品

[nomansky]

方便加个微信吗？等你们老了我准备创业给你们卖保健品

[q000q000]

拉屎的时候再跟你讨论

[kingzeno]

@ty29022
@ma46
@nomansky
说了真假不论，历史就是任人打扮的小姑娘，真真假假难以分辨，人的认知终究是有限的，这些对个人而言并不重要，就当故事看，看其中的逻辑发展而已，也有获得新知的快乐啊

[Rickkkkkkk]

永乐大典五千册是哪里来的。

[Rickkkkkkk]

再比如“再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天”

这句话有太多事实/逻辑需要佐证，每一小句都是怎么写出来的呢？

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
国家图书馆统计的吧
中新社北京 2 月 8 日电 (记者 应妮 高凯)《永乐大典》高清影像数据库 8 日在中国国家图书馆正式发布。

　　《永乐大典》是明朝永乐年间编纂的一部大型百科全书。据统计，《永乐大典》存世总数不及原书 4%，分散于 8 个国家和地区的 30 多个公私藏家手中。中国国家图书馆共收藏《永乐大典》 224 册，占存世一半以上。由北京大学数字人文研究中心承担的《永乐大典》高清影像数据库项目，第一辑收录了中国国家图书馆藏《永乐大典》四十册、七十五卷的内容，除呈现《永乐大典》高清图像、整体风貌及相关知识外，还尝试对部分内容做了知识标引示范，为后续《永乐大典》的知识体系化、利用智能化进行探索。

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
这个维基百科上有的，搜这几个名词就知道

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
直接贴给你
儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布。规定一年为 365 天，每四年设置一个闰年，平均每年长度为 365.25 天。比实际回归年长了约 0.0078 天，每 128 年就会累积出 1 天的误差。格里高利历：公元 1582 年由教宗格列高利十三世颁布。延续了四年一闰的规则，但增加了“世纪年（整百）必须能被 400 整除才是闰年”的规定（例如 1700 年、1800 年、1900 年不是闰年，2000 年是闰年）。平均每年长度为 365.2425 天，约 3300 年才会产生 1 天误差，极其精准。2. 历史上的“消失的 10 天”因为儒略历的误差，到 16 世纪末，日历已经比实际季节慢了 10 天（例如原本在 3 月 21 日的春分，在历法上提前到了 3 月 11 日）。为了把春分改回到 3 月 21 日，教宗格列高利十三世在 1582 年颁布新历时，直接将 1582 年 10 月 4 日的下一天定为 10 月 15 日，跳过了累积的 10 天误差。

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 那国家正版出版高中/大学历史书不就回答了你题目里讲的那些内容吗？疑问是在？

我感觉吧，总不能相信一部分，又认为另一部分不正确。这个价值判断是从哪来的？和没有岂不是没区别。

为什么不质疑国家图书馆对于永乐大典的统计呢？

按照这样的逻辑，“地球是平的”从逻辑/证据链上来讲完全是正确的。你都找不到反驳的地方。

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 好，按我问你。“儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布” 这个事实是从什么地方获得的？

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 而且既然你可以直接贴给我这段话，似乎你对其中一部分符合你认知的话认同，但另外一部分又不认同。这个对/错判断又是从何而来。

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
历史的求真就是很难的，看其是否符合事物的发展逻辑就好，历史书和国家图书馆是同一个出版机构吗？很明显并不是，历史需要的是证据支撑，有不同的人证物证来佐证才能详细，历史书依然是人编写的，是人就有立场，有立场就会有偏向，所以这些并不重要，对错仅仅是立场不同而已。

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 我觉得你用这种办法去质疑/思考的话，真可以看看“地平论”。也会被说服的。

阴谋论的一大特点和宗教是相当类似的，不可被证伪是核心支点。

还有包括“新冠病毒是比尔盖茨造出来的”，这个都不算历史，就是最近发生的事情。你看完会感觉，确实有道理。

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
这就是诡辩了，地平说是由于那个时代的人类基于认知的局限得出的结论。现在有全新的观测方法，自然可以轻易推翻低平论。
没有去验证，自然就没有定论，这个没问题，我并不是不知道。
但历史的有趣就在于，你无法回到过去直接观测，只能在蛛丝马迹中，找到一丝一点的旁证。
求真就是困难，所以也并不是目的。

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 啥诡辩。“地平说”是 21 世纪非常流行的阴谋论，就是当下也有大把人相信的。你不会以为我说的是好几百年前的东西吧。

你想推翻“地平论”是非常困难的。你说的观测方法是什么？发射卫星拍照？ NASA 造假罢了。

[kingzeno]

@Rickkkkkkk
那我无话可说

[Rickkkkkkk]

@kingzeno 还有一个类似的，“美国登月造假”也是非常有名的，我猜你是更会倾向于 NASA 造假欺骗了所有人（网上的资料也是非常多）。这个也是你所说的不可回溯的历史。

[june4]

永乐大典的笑话说多了后原来真的会有人信