怎么看最近很火的西方伪史论和洪清说？

[kingzeno]

至今记得李敖曾经说过的一句话，真正的历史是很难求真的。当时他举的例子是钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。

最近看知乎，洪清说盛极一时，满清被洪清夺舍，模糊的历史脉络被这个逻辑彻底打通，为什么初清的四个藩王全是汉人，还都是洪承畴的部下，为什么鳌拜位极人臣，历经三朝却突然造反，为什么正蓝旗突然在云南反清复明，为什么顺治突然失踪，为什么乾隆皇后断发等等，最重要的是文字狱的发展，满人汉人都在这个过程被清洗。

再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到。同时，清朝的钦天监一水的全是外国人。西方的文艺复兴源流到底是什么？亚里士多德一个人的身上实在是安了太多的发明创造。

永乐大典从五千多册到如今国家图书馆只有四十多册，其他流散在世界各地，这种文明发展被打断的感觉实在不好受。

这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。

有兴趣的可以讨论讨论

[gtobias2712]

个人觉得如果是想严肃讨论，楼主你的这段话还是显得颇为欠妥。

"这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。"

比较认同上面另一位朋友提到的一个观点
“阴谋论的一大特点和宗教是相当类似的，不可被证伪是核心支点。”

如果真假没那么重要，那大可以去看更具有娱乐性质的小说，事实上大部分阴谋论或类似阴谋论的观点正好就是带有强娱乐属性的

[Bologna]

本质都是民族主义

[wskymark]

怎么看？

：为什么要看？就是一陀陀浮在粪坑里蛆的看了会恶心呕吐。

[kingzeno]

@wskymark
其实我关注的是人类组织发展的过程中，由于对利益的不断追求，组织和个人的冲突会以怎样的形式来表现

[wskymark]

@kingzeno
基本上东、西方两种典型表现放在眼前了吧。
先有组织后人个人，还是先有个人后有组织。

[kingzeno]

@gtobias2712
其实我关注的是人类组织发展的过程中，由于对利益的不断追求，组织和个人的冲突会以怎样的形式来表现
历史有趣的也是这点，只要挖的够深，总会突然蹦出来一些精彩的证据

[zerovoid]

不过是历史虚无主义魔法对轰罢了，
很多人张嘴就是中国史书都是胜利者书写的，
哪怕中国出土了一堆可以印证史书记载的文物，
所以这些人本质和西方伪史论者一样罢了。

[Nasdaq]

OP 什么学历？

[koharuSuigyoza]

偏题，这都过气多久的东西了……感觉至少是一两个月前很火的一个趋势。

[qiuhang]

永乐大典叙事，我一直觉得是个梗，没想到真有这种神人。那些狗屁证据，纯属是照箭画靶，模糊事实，跟西游阴谋论那些傻逼坐一桌。
天天鉴宝有个名场面，一个大爷拿个碗底用打印体写着"微波炉专用"的瓷碗去跟专家说是某某某朝代的古董，专家问他这几个字什么意思？大爷坚持说:"你先别管这写的啥,你看着釉色这画工,不是古董是啥？" 你们这些人一样的，大把板上钉钉硬得不能再硬的证据视而不见，捕风捉影拿点乱七八糟的东西当铁证，man what can i say ？😅😅😅

[3DSecure]

最适合你

[Nyeshuai]

去看下 B 站/小红书 UP ，安森垚，有你想要的

[GaryBI1STP]

[cfancc]

阴谋论有一种爽感，所以大家喜欢看

[gtobias2712]

@kingzeno 所以我刚刚的回复提到了很多有关“娱乐性”的话。你想要关注的，你感兴趣的是你提到的那些冲突。不是真正对于事实的多方面挖掘。不过为什么这么多人对你的观点存在较为负面的态度，因为如果把历史作为娱乐对象，就必然会出现对于史实的讨论，也就是关于真假的追求。想到一个可以参考的事例是之前刺客信条的黑人武士。尽管已经是更为纯粹娱乐产品，却依然引发大量对其史诗的争议。

另外帖主你的这种思考模式，如果按照你说的“只要挖的够深，总会突然蹦出来一些精彩的证据”。算是很典型的容易导致认知偏差的思考方式。尤其是你最初主题里提到的几个例子。把零星几个单一事件作为那几个博主的“预设”的证据也正是阴谋论的最常规手法。很多价值较低的学术研究经常被批评的一点被称为“样本选择效应”，和这里的问题是类似的。

[kingzeno]

@gtobias2712
嗯，受教了
我始终认为人的认知是局限的，所以我并不会轻易的相信和不相信，故事背后的逻辑才是重点，认知只能在逻辑的建立和推翻中增长。
但并没有人和我探讨人性和组织发展的脉络，我是有点失望的，苦笑

[darksword21]

我以为永乐大典是大家玩梗，没想到

医生！我厌蠢症犯了！

[BingoXuan]

中国是作为古代文明来说，发源地距离非洲太远了。基本上就是靠自己积累，而且还不够人家久远。如果稍稍了解秦汉前的世界历史，你会发现这一切都很清晰。

在作为中国信史开始的商朝建立同期，古巴比伦颁布了汉谟拉比法典，第一部成文法典。而英雄王金皮卡早就在英灵殿躺着；埃及已经进入中王国后期了。而秦始皇刚刚一统天下时候，亚里士多德的学生——亚历山大大帝征服了古埃及和美索不达米亚也过了快一百年，本人也挂了快一百年。此时地中海和中东处于希腊化时代。罗马崛起过程几乎原封不动地照搬希腊文化，并在后来吞并了最后的希腊化王朝--托勒密王朝（就是埃及艳后的故事）。所谓文艺复兴其实就是把拜占庭和阿拉伯世界保存下来的从古埃及和美索不达米亚再到希腊罗马的知识搬出来学习一下。

[hellodigua]

V2 上不能说全部，但是你这种话题下，可以说吸引进来的大部分是反贼，你发到贴吧都比发到 v2 强

[vinsony]

你就告诉我，永乐大典里有没有韬定律