怎么看最近很火的西方伪史论和洪清说？

[kingzeno]

至今记得李敖曾经说过的一句话，真正的历史是很难求真的。当时他举的例子是钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。

最近看知乎，洪清说盛极一时，满清被洪清夺舍，模糊的历史脉络被这个逻辑彻底打通，为什么初清的四个藩王全是汉人，还都是洪承畴的部下，为什么鳌拜位极人臣，历经三朝却突然造反，为什么正蓝旗突然在云南反清复明，为什么顺治突然失踪，为什么乾隆皇后断发等等，最重要的是文字狱的发展，满人汉人都在这个过程被清洗。

再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到。同时，清朝的钦天监一水的全是外国人。西方的文艺复兴源流到底是什么？亚里士多德一个人的身上实在是安了太多的发明创造。

永乐大典从五千多册到如今国家图书馆只有四十多册，其他流散在世界各地，这种文明发展被打断的感觉实在不好受。

这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。

有兴趣的可以讨论讨论

[levn]

无法形成定论，也就是说，这个个人的研究的成果最终只能是属于研究者个人的。所以也就没必要发出来了。

[786375312123]

多学点英语就能搞定的事情： https://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_reform
还有古埃及人就已经使用太阳历知道一年是 365 天了

[LandCruiser]

脑残才信

[laofan666]

真假暂且不论，你就不该在这儿问这种问题，这里反贼浓度极高

[Lykr]

西方伪史论不值得评价。

洪清说的话有点意思，用沟子文学博眼球，然后抛出“汉人士大夫以满治汉”这个线索启发读者思考，洪是不是康的爹反而不那么重要了。

顺着了解下去，会发现很多有意思的点，包括但不限于：

1. 满洲女真某种意义上是明末士大夫投靠的“境外势力”，用于对抗当时李自成和张献忠领导的农民起义；
2. 清朝八旗包含大量汉人，即使是最核心的满洲八旗；
3. 除了八旗对汉人成建制的屠戮以外，晚清曾国藩、李鸿章成立的湘、楚、淮军手上也不干净；

抛开宗亲、民族、国家这些概念，纯粹以各方利益的视角去看，很多事情就都变清晰了。想起两句话：

> 六朝何事，只成门户私计。亲不亲，阶级分。

[cxtrinityy]

先不说什么西方伪史论这种陈年垃圾，孙子和孙武是同一个人，你可能是在说孙膑，孙膑在史书上也偶尔会被称为孙子

[js9528]

钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。op 你这是在否定商朝和五千年文明…😄开个玩笑

[js9528]

纠个错是夏朝

[smlcgx]

反正最让我觉得不可思议的是朝代都能玩成饭圈，真是逆天啊

[raptor]

这个就是上网太多，读书太少的问题。

这些垃圾就是些皇汉民族主义搞出来的东西，说的所有东西都是猜测，没有一点点依据。

[dasbn]

对于满清遗老，我倒是很乐意看见他们被恶心一把的样子；
但让我相信这些，确实太离谱了

[gpt5]

等大清复国了 把你们这些诋毁先帝的汉人都挂路灯女😤😭

[ZenOfAI]

给你科普一下：

孙武写了《孙子兵法》，又称《孙武兵法》
孙膑写了《孙膑兵法》，又称《齐孙子》

[undefine2020]

@vinsony 永乐大典如果有韬定律，两个绝对正确的存在相碰撞会引发这个宇宙的逻辑矛盾，直接连锁爆炸导致宇宙消失

[xuanbg]

@kingzeno 你自己贴的：
儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布。格里高利历：公元 1582 年由教宗格列高利十三世颁布。

你自己算不清楚那我帮你算一下吧。这中间差了 1537 年，和你自己说的：“计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到”。完全吻合

[xuanbg]

@xuanbg 我也算错了，是 1627 年不是 1537 年。

[kkwa56188]

我的 AI 判定此为低质量帖子, 我直接 block 了.
不是对谁有意见, 只是我不想在这类内容上花时间.

[xuanbg]

孙子兵法和孙武兵法的确是同一本书，斩钉截铁！

孙武就是那个投奔了吴国灭了楚国的孙子。OP 你说的是不是围魏救赵的孙膑？孙膑也写了一部兵法，叫《孙膑兵法》。《孙膑兵法》和《孙子兵法》确实不是一本书，孙武是春秋时代的，孙膑是战国时代的，俩都不是一个时代的人。

[jqh]

智商感人

[muooOOO]

不是说大伙不想跟你讨论这些。我想正常人看到一坨屎会选择走开，而不是爬下来研究一番。