车祸中窥探中国医院的专科细分。

[ota]

最近遇到车祸了，还挺严重。 本身有 tarlov 囊肿，但 90%的病患是无症状伴随。我老婆也一样。 车祸后，骶骨骨折，囊肿内出血膨胀压迫神经，也有可能骨折外伤导致神经部分断裂。 简言之：大小便功能障碍+尾巴骨麻木。

我这几天，跑了 4 家医院，陆陆续续 13 个医生。 非病急乱投医，因为这个情况不光要骨科，泌尿科，还得神经外科综合会诊。

其中发现，医生的意见几乎各不相同。 神外：有说保守，不用管，手术也要复发，能不做尽可能不做。 也有神外：你这个很复杂，不好说，让我去挂骨创科进一步诊断。 骨肿瘤：帮你约床位，你这要手术处理的。 脊柱外科：你这个大部分人都是共生，不需要处理，你还是继续观察吧。 急诊医生：你去神外吧。 泌尿：先插尿管，观察观察吧。

一不解释病情，二不给出建议。问分诊台，不知道挂什么，先去神外吧。 神外挂了，你去骨创。 骨创去了，你去骨肿瘤看看。

一圈下来，皮球踢的。就是不明确说，严重程度，怎么治疗。亏的我深度玩 ai ，每天病例，论文，表征关键字叙述，以及尿便记录。不然真的一脸懵逼。

ai 查阅了近 10 年内的病例，论文。从手术指针到治疗手段，以及病情匹配度，高度吻合的案例列出，总结。 终于我能全面了解病情了。以及医生为什么会推来推去的原因了。 这东西就是骶骨骨折外伤引发了 tarlov 囊肿液液平,膨胀，导致神经压迫，影响大小便及性功能障碍。并不威胁生命的情况下，观察为准。中度损伤建议拔尿管迅速进入膀胱的神经康复训练。每天尿量减少时检查 b 超尿潴留。以免回尿引起肾积水，进而引发败血，适当维生素 c 补充。 首选神外路径，tarlov 囊肿神经根复杂，属神外专长。其次脊柱外科骶骨重建会诊必要性。最后进入康复医院训练，如果神经只是部分断裂，需要 6-9 个月恢复期。完全断裂需要新方法，如植入起搏器等手段辅助排尿。

提及的病例论文，高度吻合，以及科室路径也高度准确。

也就是说，只要基层医生能判断做哪些检查，根本不需要求医。完全可以让 ai 做分诊。 之后在让外科牛逼的医生操刀即可。

换内科的话，那么更具备取代性，问诊诊断部分，医生的建议几乎只是 ai 的子集，ai 的确够全面。只要严格检查引用来源即可增加可信度。

我很早之前就看过医生借助 ai 开始进行诊疗了，没想到自己经历过后，真的很佩服。

至少严格按照 ai 给的指示，并尽可能去幻查证后，当前路径完全合理，给我的预备案也足够详细。不管保守还是手术，完全明确了方式方法。

感慨，我妈当年要有 ai 在，我也不用拉着老人东跑西跑了。

中国的医生，专科细分太严重，一个科室下过多专科专病，导致有些医生完全没有应对本科下跨细分领域的能力。做不到病情分析以及路径优选的作用。

[RealKyo]

世界就是个草台班子，真正掌握技术的就那么几个人，其他人不过是有点经验混饭吃。

[CHNTDCS]

那怎么解决最后一段话的问题？学校？

[laminux29]

其实就是大部分普通人对待工作的态度而已，觉得麻烦，自己不一定搞得定，风险还不小，就算全处理好了，自己的收益也低，所以能踢皮球就踢皮球。

我一直有个看法，世界的科技与发展，其实是被一小戳生存游戏玩家在推进。这部分玩家，智商高、学历高、有耐心，喜欢挑战困难、敢于承担风险、不在乎经济与面子的收益。在 Moba 游戏里，类似于带飞全场的野王这个角色。这些人在各行各业里都有，但麻烦点在于很分散，不集中。

你这个问题，难度在于，你需要在全国医生群体中，找出这一小撮生存玩家，让他们带你把这些病症处理好。

[roykingH]

不要把医生想的太高尚 认为医生就一定能救患者
这个跟你手机坏了去修理店一个道理 大部分的修理工都是通过经验判断手机问题 如果遇到自己以前处理过的 就很容易解决 如果遇到自己搞不定的 要么不接 要么就先拆开看看 修不修的好就看运气了 修不好大不了就不收维修费 顶多就是自己浪费几天时间

通过我多年的看病经历来说 想要在就医上不被误诊 最好的方式还是多去几家医院问问不同医生的诊断建议 然后找一个能够把病情说清楚的医生进行评估 自己的身体自己才是第一责任人 指望医生能 100%救自己那只是自己的一厢情愿

这个也无口厚非 毕竟世界上人这么多 每个人的病情都不太一样 尤其是特殊病情 很多医生从医几十年可能都没遇到过 就算知道有这个病的介绍 在看病的时候也未必就一定会联想到 就会导致误诊

[acupnocup]

你这个太专科了，专科到国内能做的人很少。原来上海长征医院的骨科院长陈爱民专门做这个的，但是他后来离开长征了。

[wskymark]

有体会，当年老妈做手术，两地医院跑，靠默沙东和谷歌能比较全面了解情况以及不同类型可能的治疗方案，当时有个医院那医生问我是不是也学医的.....

[ota]

@CHNTDCS 医疗制度不一样，我早年带我妈去日本看癌症的，有一定了解。先是让你到小医院，或者私人医院就诊，会做一定的评估，只有这个医院搞不定，才会给你写介绍信到上级医院，并且告诉你应该去哪个科室，推荐哪些医生是你对口的。然后我就带我妈去了顺天堂医院。全套下来，无任何障碍，没找任何其他医生，因为他们本身就会做路径优化的，除非你要接受不同的治疗方式，这就是第二意见。

中国有上级就诊建议，但只是说，我院看不了了，你去更上一级看看把。直接踢走，如果危及生命会给你开个转院证明而已。

不是日吹，但日本在很早就完成了分诊制度。加上现在 ai 加持，私人诊所能提供更丰富的意见和方案。他们的医生更综合一些，但的确中国的医生在深度上造诣更高，特别是外科，因为每天做的手术都成肌肉记忆了。

[ota]

@acupnocup 对，这个算是罕见病了，tarlov ，调档论文全球，美国比较多。芝加哥 25 年有 417 例，日本有 83 例，而中国只有 32 例。

[Fading2276]

所以好的医院都都有 MDT

[ota]

@Fading2276
我老婆这种情况，只有美国的芝加哥有，全球最大病例系统，并且有正式的 mdt 算法。
但国内，坦率说，这类 mdt 几乎不存在，我明天去看私立医院，是这方面的权威，但也只是神经外科医生联合骨科+泌尿来会诊，主导的还是神经外科的单线程诊疗。

[sickoo]

害，人跟机器是不太一样的，虽说可以通过经验排除可疑项达到解决方案，但是人经不起消磨，生命有限

[xiaobox]

大力推广 Ai 医疗，也让医生回归专业性，不用天天哄小学生了

[mooyo]

没什么办法，坐你对面的医生一天要接待二三十个病人，病情不紧急能糊弄自然就糊弄了。

[esir22]

AI 比庸医专业太多，而且有耐心！

[missx]

请问楼主用的哪个 AI 另外 悄悄告诉大家 AI 给我现在已经省了几大千门诊费了 一次 20 的吃不消🥲 而且医生还不耐烦你呢

[ota]

@xiaobox 对，ai 真的要进入临床实践，老停留在概念，或者高精尖，而不是落地，真的没办法实惠到百姓。
老百姓根本不是医疗水平问题，而是医疗资源分配问题。比如我这种，明明可以通过分诊，比如安排分诊台的不是一般的护士而是专业医生（急诊调过来），能熟练运用 ai ，能提前获取病人病例，能高度电子化病人档案。这些早就可以落实了，在病人异地看病之前，就能判断有没有必要了。不然大城市的医疗资源根本不管用，虹吸周边。

吐槽一句，一个非制度设计者都能看到的 bug ，到现在不修，上面不是坏就是利益纠葛。

[ota]

@mooyo 对，医疗制度设计让医生疲惫，患者痛苦，双输的局面，比如我这种，需要 MDT 支援的，国内公立三甲并不提供，或者导医台你问也是三不知。就会占用大量医疗资源，挂了 13 个医生。每个医生 5 分钟的话。起码也要耽搁医疗体系起码 1 个小时的资源。并且我也只是得到了自行分诊的效果，并没有得到实质性的帮助。属于双输。

病情不紧急，这个不是医生判断的标准。即便紧急，一样没号的。急诊能救就救，救不活就死了。这种太多了。大多数晚期或者绝症的，是在求医过程中死的。而不是在治疗期间或者手术后死的。其实这个医疗系统早就超负荷了。根本接待不了这么多人。

而且还有一个就是利益问题，我这边做磁共振，公立已经约到了一个半月后了。而没人会告诉你，去私立很快能做。即便公立和私立体检机构有合作，护士或医生也不会提一嘴。他们要的是预约单排满，而不是分流。集中化，都是钱，没人管你病情紧急与否。没人会告诉你医疗资源应该如何调度。

[ivvei]

@ota #7 中国的医院特色就是自助式。看病每一环节的衔接，以及护士之外还需要护工都体现这一点。优点是成本比较低，患者自由度也大；缺点就是患者容易无所适从，并且很耗费病人以及病人家属的精力。

分级诊疗制度其实一直也都在推广，但是效果并不好。

[ota]

@missx 没哪个 ai ，让 hermes 调度罢了。需要定义框架，每一个疾病的权重因子不一样，你得先了解这个专病的一些指针。然后就是数据清洗罢了。比如采集论文。主要还有去幻，要让 ai 自己 review 真实性。我暂时还没动到社采的地步，不然小红书也好 reddit 也罢，都塞进去，但没必要，脏数据太多。
并且结合自己的规范化输入，比如我用 ai 写了排尿排便自动记录的应用，我老婆只要事后拍张马桶的照片就能结合 vision 自动分析。标记时间，色泽，估算尿量等。其他是否用力，疼痛感，开塞露借助等补充，通过语音录制和选框来入库。
我甚至在想，是否需要弄个运动相机跟拍，分析体征等。想想算了，毕竟我不吃医院的饭。

[hefish]

相比之下还是印尼的医院好。。。 就几个科， 医生更少。 态度也特别好，全程陪笑脸。