真正做 FDE 的进来聊聊

[greentim]

大家好。我原来从阿里出来，最近几年给企业做了几个 AI 项目 https://next4.ai/ 上面简单写了下。客单价 30-300 万吧(但是也是很苦逼，勉强能活)。老实说，我也不知道我们算不算 FDE 。论坛里不知道有没有做 FDE 人，真的单独出来接企业 AI 项目落地的。(在阿里、腾讯、百度做 To B 的 AI 项目组里也欢迎)，进来交流交流心得。 我有想组个小群，把大家拉进来深度聊聊中国未来有没有走 Palantir 这种模式的？甚至出海做全球。国内太苦逼，客户关系、资源太复杂。 聊技术也行，聊合作项目、客户资源也行。

[greentim]

应该这样说，一开始接触企业，给他们做 AI 项目时，根本没想过什么 FDE 。但是确实做的事，和 FDE 类似的，可能沟通，交际，梳理需求 占比更大

[jiames1969]

是的，你没理解错，就是外包，比传统外包更高级点、更累点，因为需求都要外包梳理。
现在 fde 最好落地就是知识库，然后基于知识库来做客服、问答、培训
但是客户要的降本增效，实现不了；现在最好的生意是 fde 培训，培训老板培训 opc

[pke]

支持组群

[bzzhou]

做的很杂，除非你们在特定领域有深厚的积累，能从技术、业务、落地等多个方面能很好的引导客户一步步去落地+拿到对应的价值，否则最多就是一个高级外包。

但是这年头，大多数团队很难苦哈哈的在一个细分的领域去持续深耕，很多团队也在抱怨中国走不出 Palantir 的模式。

[TimeNewRome]

FDE 就是当年华为的驻场外包，现在换个名字就出来骗钱。

我只推荐进行 FDE 培训，不建议你去干 FDE 。

[Nasdaq]

就是懂 AI 的外包/实施，再怎么折腾不也是软件和硬件层面吗？

[LaZoe]

支持群组，届时拉我一个

[zwanjobs]

比起服务一个雇主，外包其实才是最稳固的收入形态，也就是这个老板不好立马接洽下一个。
问题就在于你的获客渠道和销售能力。
还在这扯什么技术业务认知的都是在纠结先有鸡还是先有蛋。
大多数程序员是没法做 FDE 的是因为他们的思维惯性和路径依赖已经固定了，整天就在讨论一些细枝末节的事情。

[Liftman]

你这个客单价才勉强能活？那你开团了多少人？我觉得很多人对 fde 的误解就是 Palantir 能咋滴咋滴，我们能咋滴咋滴。你有注意到他们服务的企业级别？在联邦政府的关系？。。。

现阶段所谓的 fde 都扯淡，你普通开发工程师加 ai 。哪怕你是强者全栈+算法+模型工程师+ai 。。你能懂个锤子企业的内部需求啊？？？

而且都用 ai 了。为什么还要搞这么大的团体？我看你写的 120+工程师？？？？？？如果你这个客单价活的不滋润，就说明养的人太多。我们现在给客户就只派 1 个人。不管什么项目，就 1 个人。目前所有项目都顺利验收。而且不会超过 3 个月。而且既然要做。就做有门槛的项目。一般的给企业提效啥的。说实话也没啥门槛。你来能做。他来也能做。只要有客户的人配合。啥不能做啊。

[akorn]

就像楼上说的，感觉 FDE 很像华为的交付工程师。

我做了十几年运营商的驻场，从计费、营业，到移动端。我们工作就是常驻运营商，不断跟客户沟通，从渠道了解业务，从财务、法务谈合规，从网络、信息化谈资源，然后把需求带回团队，一个个版本迭代。一个系统，时间长的可以在客户驻场五六年。从工作流程上，感觉我们都深化到运营商内部了。

提到 Palantir ，特别是它们现在和 OpenAI 搞的合作，感觉大部份工作内容和我之前工作是一致的。但有一个巨大不同点（不知道是不是他们一厢情愿）：他们希望每一个 AI 项目沟通，可以提取通用能力，以此增强公司基础实力。说直白点，他们给客户做项目落地，不是为了给客户做服务，是为了拿到客户的产业内部的工作流，提取 skill ，回去训练自己的模型能力。 因为很多传统行业，他们值钱的东西是行业经验，是工作流程。 一个初创公司想打入一个行业，很多试错成本是在摸索业务流程。比如 OpenAI 和美国税务协会做的那个项目。税务师、会计事务所审计费用是很高的，里边有大量用过法条和律师经验对财务流水做标准化的过程。 这个东西用业务代码没法实现，因为规则太复杂，而且不确定。现在可记忆 agent 能学习律师的工作。这套流程能跑通的话，是不是能拿出来行程公共能力。

所以他们现在强调的 FDE 有两个重点，一个是 Agent 能实现大了非标任务，还有 Agent 公司能学习行业内部工作流程，输出公共能力。如果这两点做不到的话，我感觉 FDE 就只能是换壳的驻场开发。

[unregister]

支持群组,跟着大佬们喝汤

[unregister]

@jiames1969 @bzzhou @zwanjobs @Liftman @akorn 大佬们好 :D

[xuxihai]

不要干 FDE, 这是一个非常糟糕的职业，非常非常糟糕，产品和技术的结合体，干不好都是你的锅。

[shibasaki4love]

@akorn 确实这个道理,国内一概不提 palantir 真实

[greentim]

@akorn 说的内容好赞。 法律，其实中美的 AI 初创公司，包括 AI 法律业务我多少接触过。 美国最大 AI 法律 Harvey ，而且 OpenAI 投资的，后面他们的确”法条和律师经验“做法律大模型，底层现在用的基于开源的”Kimi-3“,很神奇吧！但是它完全不是 Palantir 能做的客户了。我现在和一个加拿大做 AI 法律朋友，一直保持联系，尝试做企业内部法律知识库，这个也需要 FDE 来做，老实说，最值钱还是 企业数据怎么转换成 知识库，而且是 高准确率的知识库。 还有一个非常有趣的经历，认识做海外并购的大姐，美国有那个在线法律 CEO 委托她来中国挖 AI 团队，找我帮忙过，她还曾和 阿里 法睿团队聊过，让我去法律 AI 调研。 这段经历太有趣了，当我和真正法律事务所合伙人朋友，用了国内法律 AI 以后，才知道，技术一方面，如果不懂法律，产品看起来有模有样，有 AI 写合同啊，AI 分析案件和量刑啊，实际准确率很低，很多其实不是技术问题。

[greentim]

@Liftman 你好，是这样。我们小团队做了三年。每个项目其实周期都在 半年-一年。其实 400 万，我们说白了，哈哈，外包的二包吧。但是我们包的是 AI 项目里面的优化 和核心架构技术工作，这块还是有门槛的。 但是，二包，肯定拿的小头。 各位不知道啊，自己做 AI 项目，养团队啊，项目周期长，项目款也是分期给啊。 ”3 个月“，大概做什么项目，周期那么短？ 说实在的，我们做的提效一部分，企业本身用系统产生价值更大。面向企业本身收益也不错，他们用也不是单纯为了简单提效

[greentim]

@jiames1969 培训老板 OPC 的不都是骗子嘛，一人一个公司，哈哈，我个人觉得扯淡的。就像以前那个年代，人人都要当科学家。本身市场，个人 AI 创业肯定有做好的，但肯定非常非常少的优秀的人，各个都能 AI OPC ，都有牛的 AI 产品， 不可能的嘛

[greentim]

@TimeNewRome 感觉国内哪些 驻场外包、国内 OPC 希望包装 FDE 概念，一个为了提高客单价，一个做培训割点韭菜

[greentim]

想不到大家这么踊跃留言（甚至在我们官网 next4.ai 直接提交了咨询），很欢迎大家。目前社群还没想好，我会拉身边做 AI 企业项目几个圈内朋友，如果你们对社群很感兴趣，第一个阶段：确实在 AI 企业项目端的，可以先加我微信 bml6aGFuYWxp ，备注下 公司-昵称-城市-职位 ，谢谢。我想小群就好，比较有效率和干货。后面，看怎么合适，再拉其他朋友，多多包涵。

[greentim]

@bzzhou 确实很杂，项目我和合伙人要亲自线下谈，大部分早期驻场梳理需求，业务沟通也是我。其实就是干的高级外包，和 IBM 、Oracle 接项目性质一样的。所以，Palantir 里面职位都叫 FDE ，没有太多区分的