我仍旧无法理解bitcion

2011-05-22 22:11:13 +08:00
 luofei
作为一枚文科生,我觉得它是个无法理解的黑洞。所以,是否有人愿意为我上一堂经济课?

1.发行: 它的发行方式是挖矿,机器付出努力,人类获得bitcoin,与此同时,我们需要为机器耗费的电力支付现行货币。换句话说,这个世界上凭空多了一些资产。

的确,机器能耗的支出可能会大于所获取的,bitcoins的价值,不过,即使不挖矿,我仍旧每天开着电脑呀 —— 天上掉的大馅饼?

对于挖矿者来说,天上掉下来的钱相当棒。然而对不挖矿的人来说,凭什么认可这种货币?因为没有挖矿,想要获得这种货币,就必须要损失一部分现行货币,或者交出一部分资产做替换,这不亏大了吗?

退而言之,假使人们接受了这种货币,为了让自己的获得更多的财富,都会选择挖矿,那么,计算机处理能力强大者,可以获得更多的bitcoins,这似乎不是一件公平的事情。

2.流通:bitcoin的总发行量是有上限的(?),因此,经济强国或组织会为了盈利而囤积bitcoin,市场的剩余BTC会随着囤积不断升值 —— 通缩?

此外,如果我需要消费一件暂时大于我流动资产总额的东西呢?bitcoin的世界里没有银行,因此也没有信贷的概念。也就是说,我永远无法用bitcoin买一套上海的房子?

那么加入银行会怎样?我想不太明白,但总觉得会有更多的问题。
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65 条回复
est
2011-05-22 23:23:47 +08:00
@luofei

> 哇,如果一切支付都能放在网络上,所有的资产也都可以用电子化的方式表达出来,那就不需要货币了,也不再会有通胀。

你想说的是纸币吧?汗。。

> 总有一天bitcoin依赖的算法会被高性能计算机ko, sha-256神马的hash算法不再安全, 导致连锁反应……
@Hyperion

sha256都能大规模逆向了我勒个去啊天网什么的早觉醒了。
luofei
2011-05-22 23:34:51 +08:00
@pudd 如果想要用新货币替换现行货币,一般会收归旧货币,发放等值的新货币。这个过程,由国家央行实行。收归来的旧货币,不能再进入市场流通,否则就乱套了。

我们没挖黄金是因为自己家周围没金矿,或者挖金矿需要巨量的投入,门槛高。bitcoins说挖矿成本大于面值,我觉得这一点不好说...
luofei
2011-05-22 23:36:26 +08:00
@est 因为做的以物易物网站,所以,当时想的的确是货币。
haohaolee
2011-05-22 23:37:54 +08:00
是啊,要是sha可逆了,那崩溃的又岂止bitcoin
Hyperion
2011-05-22 23:40:46 +08:00
@luofei = =+ bitcoin本身有价值, 和金本位制里黄金的作用差不多吧? 它的意义和货币是不大一样的.

@est 搞定SHA256只是时间上的问题嘛, 量子计算机之类的神器已经不是幻想了……而且应该也是靠碰撞, 逆向貌似不大可能. (咳咳, 楼歪了)
haohaolee
2011-05-22 23:43:01 +08:00
我觉得目前关注bitcoin的主要是geek,有没有学经济的人来说一两句
luofei
2011-05-22 23:44:44 +08:00
@haohaolee 同求
luofei
2011-05-22 23:45:59 +08:00
@Hyperion 是的 和黄金类似,但是不会磨损,可以无限分隔。
Hyperion
2011-05-22 23:46:45 +08:00
同求! bitcoin到底应该算什么? 能维持多久
real_newbie
2011-05-22 23:50:09 +08:00
要是有某個群體, 比如販毒的, 都開始認可一個bitcoin的變種, 然後開始流通, 並流行起來. 那現在的產生的bitcoin不就沒用了嗎? 會不會出現每個特定群體都使用不同bitcoin變種的情況?
luofei
2011-05-22 23:57:02 +08:00
@real_newbie bitcoin本身只是一堆数据,没有价值。
不被大众认可的货币是废物。
所以不可能出现“每個特定群體都使用不同bitcoin變種的情況”。
real_newbie
2011-05-22 23:59:28 +08:00
@luofei 先不討論"每個特定群體都使用不同bitcoin變種的情況"是不是可能.

至少有可能的情況是, 如果有另外一個BitGoldCoin先被認可, 那目前產生的就是廢物了.
haohaolee
2011-05-23 00:01:58 +08:00
@real_newbie 除非有更好的形式,否则为什么要发明变种呢。现在确实有很多bitcoin的交易网站了,卖什么都有
real_newbie
2011-05-23 00:05:55 +08:00
@haohaolee

1, 不排隊有更好的形式;

2, 為什麼有了美元, 還要有其他貨幣呢?
luofei
2011-05-23 00:12:52 +08:00
@real_newbie 货币发行调控如果由他国掌控,那么本国的经济也就差不多挂了。欧盟一体化是特例。
bitcoin的发行由程序控制,没有央行调控,所以是政治中立的(呃 不考虑无政府的话)。
haohaolee
2011-05-23 00:13:32 +08:00
@real_newbie
1.有更好的形式就没办法了啊,甚至如果这个理论基础有漏洞也就嗝p了
2.我觉得这里不能拿美元作比,而是黄金。虽然后来也有用银子做通货的,但是黄金还是最强势的。所以我的意思如果有人发明了类似的虚拟币又没有什么特别的改进,大家没理由采用。
real_newbie
2011-05-23 00:15:25 +08:00
@luofei 你回復的是#34的第2點嗎?

我知道bitcoin是由程序控制的, 所以也可以創造另外一個由程序控制的bitgoldcoin呀, 只要它能比bitcoin更快的流通起來, 那就贏了.
9hills
2011-05-23 02:17:55 +08:00
@luofei 货币不是那么简单的,竟然有人说一切电子化后就不需要货币了。。。一切放在网上依然需要一个一般等价物,那个就是货币
9hills
2011-05-23 02:31:39 +08:00
@luofei
本来写了好多,都删了,因为怕自己写错了,我觉得如果大家都不懂经济学的话,最好不要发表这方面的言论,一知半解不如不说。

至于你对bitcoin挖矿的成本的担忧,请去下载一个客户端,自己慢慢挖去,你会发现成本十分之大,远大于实际上的汇率。。
luofei
2011-05-23 08:49:23 +08:00
@9hills 呃 我没说货币是一个很简单的东西,不然就不会被汇率的概念折腾半死了。只是觉得,或许可能借助电子化的手段,回到以物物交换的方式,那可能会 很好玩。如果你觉得一般等价物必不可少...我也...认可的。
这和,我总盼望着地球上可以出现因果律武器差不多是一回事,如果你觉得因果律武器不可能,那没问题,但若因此觉得我没什么常识,我便不能同意。

关于成本,bitcoin的说法是:“Bitcoin mining is a business and very competitive. Mining makes sense either if you do it for fun and don't care if you make less than you invest, or if you can do it very efficiently.”
即,必然有方法可以通过挖矿来盈利,这种方法可能不适合每个人。
通过发行货币来盈利?这让我想不通。

对于经济学的话,我提出了自己的疑惑,希望有人可以解答,没想着要发表怎样的 言论。

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