我仍旧无法理解bitcion

[luofei]

作为一枚文科生，我觉得它是个无法理解的黑洞。所以，是否有人愿意为我上一堂经济课？

1.发行: 它的发行方式是挖矿，机器付出努力，人类获得bitcoin，与此同时，我们需要为机器耗费的电力支付现行货币。换句话说，这个世界上凭空多了一些资产。

的确，机器能耗的支出可能会大于所获取的，bitcoins的价值，不过，即使不挖矿，我仍旧每天开着电脑呀 —— 天上掉的大馅饼？

对于挖矿者来说，天上掉下来的钱相当棒。然而对不挖矿的人来说，凭什么认可这种货币？因为没有挖矿，想要获得这种货币，就必须要损失一部分现行货币，或者交出一部分资产做替换，这不亏大了吗？

退而言之，假使人们接受了这种货币，为了让自己的获得更多的财富，都会选择挖矿，那么，计算机处理能力强大者，可以获得更多的bitcoins，这似乎不是一件公平的事情。

2.流通：bitcoin的总发行量是有上限的(?)，因此，经济强国或组织会为了盈利而囤积bitcoin，市场的剩余BTC会随着囤积不断升值 —— 通缩？

此外，如果我需要消费一件暂时大于我流动资产总额的东西呢？bitcoin的世界里没有银行，因此也没有信贷的概念。也就是说，我永远无法用bitcoin买一套上海的房子？

那么加入银行会怎样？我想不太明白，但总觉得会有更多的问题。

[blisdom]

1.bitcoin应该是目前世界上最公平的货币
2.bitcoin不像硬通货，可以分割，按目前最小粒度0.00000001BTC算，极限发行量应该到2亿亿/最小粒度，这个发行量比目前甚至未来很长一段时间的货币都要大。

[benzhe]

学过基础经济学，总结一下上面大家的观点，我来说下自己的理解，去除所有专业名词

第一，bitcoin是货币。货币的产生是因为需要有东西方便流通，古代有人卖盐有人卖糖，从一般的物物交换变成一般等价物交换。它可以只建立在某个区域或群体上，只是使用它的人才有价值，比如国内我们普通百姓也可以不承认美元的价值。bitcoin可以理解为全球的geek群公认的只在网络上存在的一种货币。但是的确是可能存在另外的算法产生的另一种bitcoin，比如我们国内的geek们可以开发另一种算法制造一种bityuan，只在国内网络里流通

第二，bitcoin是相对公平的。原因是，bitcoin是计算机所谓的公平算法产生，而且没有组织能控制。另外既然可以存在另外一种bitcoin，那就可能会出现例如人民币和美元类似的关系，并没有谁赢谁的说法

第三，bitcoin是有风险的。原因是没人管理，也没办法管理，如果从某个地方出问题，很可能就瞬间崩溃，这是“技术”都有的风险，尤其是在没有zf管理的情况下。另外，创造bitcoin的人可能有他们自己的打算，虽然这个概念是非常有价值的

很多人都在讲汇率，可是单纯从货币来讲它跟汇率有神马关系呢？可见大家是为了“赚钱”来关注bitcoin的，不过说实话，我也觉得bitcoin能热闹一阵，现在收集起来到时候及时出手还是有利可图的，但是什么时候谁也说不清楚

[Aragon]

个人觉得BTC不会时间长

1：每个人的计算机计算能力完全不一样。如果不一样，势必存在不公平。
相同时间内，有人获取更多。
难道未来是军备竞赛？
军备都到一定等级了是不是开始个人电脑的超频禁赛，难道还需液氮么？

如果你拥有公共电脑资源呢？而且是强大的...而其他人没有
那么对于你，你其实成本几乎是0，收益却是巨大的。


2：数字时代，没有任何数字玩意儿是绝对安全的。
不是传说一位山东大学女博士破解了SHA-1么

[benzhe]

bitcoin的价值问题，我的理解是，bitcoin的价值完全与那段算法和市场控制，明显算法限制了它的发行量，那么它的现实价格只能由市场需求决定。另外关于产生bitcoin时所消耗的成本，其实我的理解是制造货币的成本跟货币的价值是木有一点关系的

[luofei]

@benzhe emmm...考虑黄金而非纸币是否会更恰当一些？

[haohaolee]

@Aragon
1. BTC不是以挖矿为目的的，目前挖的都是for fun，因为根本就入不敷出，而且总量有限。BTC的成败在于是否真的能大范围流通
2. 山东大学王小云没有破解SHA-1，她只能研究出了MD5碰撞，连MD5破解都谈不上。要是SHA被破了，互联网早玩完了。但是我同意你的论断，并且可以再强一点，没有任何玩意儿是绝对安全的

[perol]

@luofei 比较认同，黄金白银这种贵金属来比如bitcoin比较恰当

[est]

@Aragon 国内说起bitcoin怎么都想着挖矿呢？

一般来说典型的bitcoin应用是这样的：一个freelancer提供30BTC完成一个网页设计之类的，然后客户先用美元兑换成BTC，然后用BTC完成支付。

也有一些组织接受来自BTC的donation

这才是货币的主要玩法。

整天挖矿什么的，那个其实可以算不劳而获。

[Hyperion]

@9hills 货币也是商品，只不过他和一般商品有区别而已。建议先去维基一下关于货币的概念，然后在回过头来看一下这楼吧。

[luofei]

@Hyperion 那个...纸币也有商品属性？

我借了一本《货币银行学》，准备晚上自己补习。 > <

[Hyperion]

@luofei = =+ 深入下去就不了解了，以前有学过但都忘记了……

[aligo]

我觉得到头来，如真要被主流世界接受，还是会有传统意义上的强大经济体介入。例如能源寡头，购置一堆5870自己挖。或者什么机构放出风声政府要把它取缔，然后从先期挖矿的Geek手中以市场价买入，开始囤积玩货币游戏。传统格局还是无法被改变

另外，未来真只有此一个Bitcoin吗？它可以作为货币，只是因为它的技术手段保护其安全稳定，看上去是可以信任的。但这比起成立银行发行主权货币来，门槛是可以低到忽略不计的。这样的东西应该会层出不穷，不能保证所有的都一样可被信任。这将形成一堆鱼龙混杂的数字货币，最后导致同类事物都失去作为货币的前提

[ev2lpois0n]

LZ+1，我也无法理解。

[ev2lpois0n]

LZ+1，我也无法理解。

[9hills]

@Hyperion 拜托回帖的时候能不能加上引用啊？不知所云啊。。

"货币也是商品，只不过他和一般商品有区别而已。建议先去维基一下关于货币的概念，然后在回过头来看一下这楼吧。"

[store88]

@aligo 取缔基于p2p的bitcoin只有一个办法，把个人电脑变成单机或者代理商限制所有的p2p程序

另外，我觉得bitcoin的价值在于，你是否认为有价值
对毒品交易的人来说有价值，美元换成bitcoin，bitcoin换成毒品，bitcoin换回美元
对于某些geek的人说有价值，所以当作了等价物
这中间已经涉及到物物交换了

是否对bitcoin有信心，就是对bitcoin的概念有信心。
保证bitcoin的信心，个人觉得互联网的全球化是关键。

[aligo]

@store88 不是取缔，是在主流世界开始要接受这玩意之前，通过各种手段，威逼利诱从miner手里大量买入
bitcoin的价值并不在物物交换，虽然这是所有货币的基本职能
传统意义上货币之所以能在交易中实现其价值，是要对发行货币的主权国家的信任
bitcoin通过p2p和安全算法的理念打破了这点，而且还能防止大家担心像美国那样疯狂印钞的行为，所以得到欢迎
但是bitcoin这样的东西，大大大降低了发行货币的门槛，如果网络中出现千万个bitcoin，你还会对最初的bitcoin抱有像对黄金一样的信赖吗？

[lackar]

仍然不理解。。

[kingrever]

我的理解是如果btc成为全球流通货币的话，那么就相当于美国加印美元。因为这些bbc是生产出来的，你要用钱去换，而这些钱换了btc之后，并不会存入国库，它们仍在流通，那么就是说这些生产出来的btc就是凭空多出来的货币。

[luofei]

@kingrever 对 这也是我的困惑。总让我不恰当地想起那个，吃屎创造GDP的段子。