什么是信仰?

2015-01-07 07:20:38 +08:00
 Aether
曾经有一个实验报告,一位病人在接受开颅麻醉手术的过程中,接受医生对于大脑特定区域的直接刺激。当刺激发生以后,病人开心地笑了。事后,医生们询问这位病人:“你为什么会笑?” 病人说:“我不知道,我就是觉得你们的脸挺可笑的”。

诚然,把这个具体而简单的实例和复杂的思想信仰作比较,很多人可能都会不服。然如如果他们深入地了解在大脑神经科学方面科学家所做出的发现,他们可能会理解到:没有什么所谓本质的不同,只有量上的不同。

我的个人理解,所谓思想信仰,其实不外乎是一个人对于他自己所吸收的所有信息,通过大脑自身的“解释器”功能,对自己所做出的一个“终极答案”,或人称“主观真理”。对于这个人而言,如果他意识不到这一点,那么对于他来说,他的答案毫无疑问就是所谓的“绝对真理”。

在这里,我必须要插上一笔,描写“人是什么”这个问题:人之所以为人,不仅仅是与其紧紧相连的肉体和环境,而特别表现在它的思想。而这些思想又是什么呢?这些思想是以化合物成分储存在它大脑里的模式组合,并且随时被重新读取,重新还原成它的思想。这些思想就像是一种电波反射。最初,它们从先天的基因而来(主要负责生成直观感觉,感受时空和所有可以感觉到的东西),后来,它们从父母而来,再后来,它从有朋、长辈、幼儿园、学校、书籍、报纸、电视、互联网、手机接踵而至。其中好多思想像水一样的溜走,而一小部分留下来了,停在了你的大脑,成为这滩思想漩涡的一个部分。再往后,新知和遗忘,冲突和和解依然会渐次发生。简而言之,人——或者你——就是那一堆思想的组合,或者那堆电波的组合,或者那堆反射的组合。

这堆反射复杂到一定程度,神奇的主观体验居然就诞生了——这不是本文所要关心的问题,而是科学家所要关心的问题。然而,这堆反射有着天生的需要和能力,把所得到的信息都加以简化,以便计算和把控。从演化论的角度来说这很好理解:就是更有效地存活下去。所以,一个我称之为“终极反射”的现象呼之欲出。所谓终极反射,正是把所有已知信息加以“解决”的过程。但请注意本文开头的那个故事——大脑只负责回答问题,并不在乎它所得出的答案是否是符合更广泛的信息。一个生活在中世纪以前的人认为地球是宇宙的中心,这绝对是无可厚非的;就算是到当下,一个人认为自己是宇宙相对的中心,所有的一切其他物质都相对于自己的身体或者大脑做相对移动,你也无法所他所说的是错的——正相反,从他的主观体验来看,这个事儿对得不能再对了。

我想继续用“反射”这个比喻来比喻人的思想和本文所要讨论的信仰。其实,为啥一定要有终极答案呢?其实很简单——人的神经细胞从诞生之初就是以为对外部环境做出了“适度的回应”而留存至今的(请注意,不是“正确的回应”,没有这回事儿)。这一点同样写在了我们的基因里,是生物圈的“圣经”,尽管其中亦多有冗余、错乱之初。凡是没有做出“适度回应”的神经细胞都早就死光了。所以信仰,不外乎是一个人对自己所有的所有信息加以处理,然后试图依赖这个答案,对外部环境加以响应的过程和依据。现在你可以看到,这一点,从任何角度来看,和本文最开始提出的那个实验,并没有任何区别。

且让我们再看看另外一个故事:一个右脑中风的女人,她无法识别出她的左手了——因为这部分信息正好储存在她的右脑。她的左脑因为无法和右脑同步,只能认为她的左手是“别人的手”。而此刻,她的左手却带着一枚戒指,这时,她的左脑却可以根据在左脑里尚存的记忆,识别出这枚即指是她的戒指。你认为这个女人此刻会得出一个什么结论?——报告记录说,这个女人一口咬定,有人偷了她的戒指,并且因此感到十分愤怒,因为这违背了社会道德,公开向其挑衅,触发了她一系列后续想法。

请注意这个故事在这里并不是为了研究大脑的左右分工,或者觉得这个女人有多麽可笑。而是请留意,在缺少信息的情况下,一个清醒和理智的“正常人”会得出什么样的主观结论?而这个结论在其他人——拥有更多第三方信息的人——看来,又会是什么感受?现在,请考虑一下我的感受和你的感受——我所写的一切,都是基于我所知道的所有信息,而你正在和我对话和交谈,试图把我的思想和你脑海里的思想相互比较、验证,也许会做出一个“去伪存真”的过程;而你和我,也只不过是一堆有限的信息罢了。现在同时再考虑一下那个中风女人的故事吧。

从另外一个角度,在整个过程里,“你”和“我”其实都并不存在,只有思想的复制和传播过程存在着。但我想把话题拉回来,那么信仰,我认为它就是这样一个反射过程。从一个人出生开始积累信息,直到产出这个终极答案,死亡在其中扮演了重要的催化角色。因为如果人是不会死的,那么我们没有任何压力去得出任何答案。实质上,我们啥也不用做,不用工作,也不用娱乐,也不用吃喝,也不需要闲暇,因为永生就意味着我们是“自在之物”,我们啥也不用干就好了,或者说,干啥都是没有意义的。

又说远了,一旦一个人产出了他的终极答案,也就是个人信仰,他会获得很多好处。比如,他可以无需思考地快速对外部世界做出回馈和反应——因为思考已经结束了,反射经过了它最惊险的拐点,开始冲出你的思想,把信息回馈到外部的世界。停止思考的好处也是显而易见的——节约时间,意志坚定,天人合一(随便你怎么想吧,大概意思就这意思)。

沿着这个话题,可以写上无数本书,把整个东西方哲学史都翻来覆去无数遍。然而我想补充的最后一点是,这个是信息大爆炸的时代。信息早已超出了人类大脑可以承载的极限,任何人都只能获取其中的一滴水而已,最多朝着纵深的方向多来几滴。我的建议就是,避免回答终极答案的问题,而仅仅回答“相对答案”问题,并且保持思想的开放——也就是心的开放。随时准备着抛弃现有的成见,准备迎接太阳明天一早从西边升起,准备好神灵忽然降临在地球上,也准备好我们生活在一个虚拟幻景之中。以这样的心态去拥抱其他的思想,从而让自己变得更广泛和兼容并包。

当然,在日常生活里,我们的大众信仰依然是科学。为什么这么讲?因为科学是唯一一个经过严格推理和实证,经过相互校验的合成主观经验。这似乎并不足以服人。其实我认为这很简单,一个人喝着自来水,打过各种疫苗,看着电视刷着微信微博,这个人就十拿九稳得必然是科学的信徒,而不论其本人是否意识到了这一点。嗯,我就是相信这一点,必须有人戳过我的脑子的什么地方。
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clino
2015-01-07 13:45:11 +08:00
@Aether 摘录一点

他说:“你相信鬼吗?”

我说:“不相信。”

“为什么?”

“因为他们没有科学依据。”

我的答案不禁让约翰笑了起来,我接着说:“他们的存在不占用任何空间,也没有能量,因此根据科学定理,他们只存在于人的心中。”

这个时候,酒精、倦意和微风纠缠于我心中,一起影响着我,我又说道:“当然,科学定理也不占用任何空间,也没有能量,因此也只存在于人的心中,所以完全科学的态度就是既不相信鬼,也不相信科学,这样你就安全了。然而这样一来,你就没有多少可以相信的了,但是唯有这样才是科学的态度。”
...
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...
“地心引力也没有自己的质量,没有自己的能量,当时人尚未出现,所以也不存在于人的心灵之中。它也不在空间里,因为也没有空间存在,更不存在于任何地方——这个地心引力仍然存在吗?”

现在约翰可就不那么肯定了。

我说:“如果地心引力存在,那么说实在的,我就不知道什么是非存在了。我认为地心引力已经通过所有非存在的考验,你想不出地心引力有什么不符合非存在的条件,或是科学上有证明其存在的证据。然而一般人仍然认为它是存在的。”

约翰说:“我得好好地想一想。”

“我推测如果你继续想下去,你只会一直原地打转,一直原地打转,直到你想出唯一合理有意义的结论,那就是,在牛顿诞生之前,地心引力并不存在。不会有其他合理的结论。

“我的意思是,”我在他打断之前接着说,“就是地心引力定理只存在于人的心里,这也是一种鬼魂!对于别人所相信的鬼魂,我们很容易无知而且自负地就进行攻击,但是对于我们自己心中的鬼魂,我们却非常无知而且盲目地信仰着。”
luikore
2015-01-07 14:32:56 +08:00
@clino
"鬼不存在" 的认识, 不是基于鬼没质量和能量, 而是至今人类没有设计出可重复的证明鬼存在的实验... 还有就是最近发现引力波是有能量的...
clino
2015-01-07 14:43:59 +08:00
@luikore 说漏洞当然有,我也能说出一些,但这是部"哲学小说", 当小说来看,不需要这么严密
BGLL
2015-01-07 14:50:35 +08:00
@Aether
那是在微观的量子世界,微观粒子的状态是无法确定而只能用概率波表示,不能简单的推广到宏观。
而且能使波函数坍缩的观测者不是什么都可以。
”返回的部分信息主观体验“
这里主观体验指的是什么?你把意识\思维当作一个输入、输出的信息的反射装置,那主观体验是在哪个部分?
“而每一个人乃至动物都享有的不同程度的东西。”
没看懂这句。

不打算相信自己?
科学相信的是符合实验结果的理论。话说相信自己是相信什么?

取其实用的部分?
科学与实用没什么关系,实用是使用科学的工程学。

感觉你的问题就是 意识是什么、思维是什么
BGLL
2015-01-07 14:53:42 +08:00
@clino 这就是车库里的火龙嘛。
我说车库里有一只无论如何都不会被观察的火龙。这无法被证明是错的,所以是不可证伪的,所以是扯淡.
bjhyyc
2015-01-07 15:24:03 +08:00
死亡没那么简单,它会让人跑着活也会让人躺着活
关于你说的中风的女人是真实还是臆想的?情景真是出乎我的预料,我原本以为,看到自己的戒指后他会幡然醒悟:这其实就是我的手,只是我感觉不到而已。
当然我明白的意思,人的所有感知都有局限性,我们知道有最好的,也知道最好的永远是下一个。所以我也赞同不要去追求什么终极信仰,而仅仅回答“相对答案”问题。
当你把自己当做宇宙中心,你要给整个世界一个最高准则
当你明白自己只是一粒尘埃,你会自由的飘得更远。
msg7086
2015-01-07 18:28:36 +08:00
tl;dr
信仰就是听三索
Aether
2015-01-07 22:21:02 +08:00
@clino 你摘录的这个很好,是历代哲学家一直在思考的问题,也就是心灵对于那个存在的映射。那些规律其实只存在于我们的心里,存在于我们大脑里,作为一种信息,描述那个外部世界。

@bjhyyc
故事出处: http://seedmagazine.com/content/article/from_divided_minds_a_specious_soul/
这个故事很有名,这样的故事还有很多,我推荐在Youtube和Google搜索Hemosphere experiment。我就是被这些故事拖下水的(见鬼)。
你说的很好。


@BGLL
http://www.fromquarkstoquasars.com/particle-wave-duality-quantum-uncertainty-principle-united/
量子的退相干过程更为复杂,我不是物理学家,只好只停留在对微观两字的思想实验水平上。

我说的主观体验,是指只有你可以感受到的,你的视觉,你的听觉,你的一切感觉,然后加上你的思维,组成的那个可以感受到你自己存在的东西,这些东西到目前为止只有你可以真切地感知,而你只能通过身体、手势、眼神、语言、数字等符号和象征来和另外一个人沟通和交流。这也是任何一个哲学家和科学家都无法否认的事实。但是那一堆反射是怎么组成这个体验的,到目前为止,还没有任何答案,只有探索。

当然,如果你说,你没这感觉,只有我有这感觉,这说明这世界上只有我存在,你是不存在的,只是一堆机器和过程——好吧,这倒是挺棘手的——其他人也都同意这个观点么?

涉及到细节的话,也许我们可以从休谟谈起,或者更早一点,从贝莱克谈起,让我想想怎么入手。
Aether
2015-01-07 22:24:23 +08:00
@bjhyyc 我很喜欢你的最后一句,我有一个比喻:如果我们把人类视为地球上第一个具有初等智慧(显然不是)的生物,那么我们按照现在的趋势,有把握推论,在数万年以后,人类将是智慧最低的生物。其实不用看生物级别,看看人类自己最近数千年的发展就知道了——我们总是认为古人是愚昧的,其实只是当前这个主观的愚昧罢了。
jdqingm
2015-01-07 22:25:54 +08:00
火钳刘明
BGLL
2015-01-07 23:32:36 +08:00
@Aether
正因如此所以量子效应不能简单的推广到宏观。
我觉得深究“你只能通过身体、手势、眼神、语言、数字等符号和象征来和另外一个人沟通和交流”没什么意义人的意识处理的是信息,那些只是信息的载体。

“如果你说,你没这感觉,只有我有这感觉,这说明这世界上只有我存在,你是不存在的”
我觉得这也没什么意义,因为是这样与不是这样没有任何区别,都是等价的。也是无法证伪的。

按我愿意相信的,人意识是是一种特殊的信息的混乱度(熵)减少的反应,消耗能量使信息熵减小,相当于算法在运行在计算机中运行,消耗能量处理信息,某种具体的物质是载体而又不是唯一的载体,智慧生命\意识并不是向宏观进化的(像支配更多物质、能量而进化),而是像向能支配更多信息而进化的,因为它是一个熵减少反应,需要的是信息量而不是物质量。所以为什么有费米悖论是因为智慧发展的不像统治银河系那样向宏观发展,而是向微观发展,人类的意识建立在细胞——大分子层面上,所以是能支配的信息都是很宏观层面的,如果智慧生命建立在量子层面就能支配更多的信息,信息流动的周期跟快也所以也拥有更长的时间。
哈哈,这是我小说的设定。
xiaop
2015-01-07 23:45:40 +08:00
楼主你写得好长,而且观点不是很明确,当我看到“所谓思想信仰”这段的时候已经不想再看下去了。
前几段你对信仰的描述,换成任何一种人的本能都可以成立,比如说饥饿、性欲。
所以这段的开头说,信仰是人的本能,然后解释可能会能更清晰的表达你的观点。
nsa
2015-01-07 23:52:14 +08:00
你怎么看待进击的僵尸和执着的人类?
Aether
2015-01-08 03:27:58 +08:00
@xiaop 我想你不需读完,读到这一段就了解了我的意思,当然就足够了。说“信仰是人的本能”当然也是合适的,但似乎言之无误。高屋建瓴向来是偏中国的做法,但我还是更喜欢西式的见微知著,从实际例子出发慢慢延展。但结尾如果加上你的表述:“相对于任何人类的本能。。。由此可见,信仰也是人类的本能。” 也许是好的。但这还是太抽象了,什么不是人的本能呢?人的一切都是本能的,这样的话就又没办法交流了。

@BGLL 其他且不论,对我来说,只有演化论,而无进化论。关于载体,我推荐了解麦克卢汉的“信息既是载体”。
xiaop
2015-01-08 04:26:52 +08:00
@Aether 信仰自然是人类的本能,最朴实的理解好比说:公道自在人心。而信仰包含了更多的内涵,所以是永不止息的话题。

信仰关乎人性,所以几乎所有伟大的文学作品或是艺术品都和信仰或是人性有关。

信仰关乎是非善恶,因为并非人人心如明镜,所以这个世界满是是非争辩。
Aether
2015-01-08 05:42:36 +08:00
@xiaop 我倒是觉得,信仰是信仰,人性是人性,善恶时善恶。或者说,我这里说的,是信仰的成因和存在方式,而不关心其内容;就其成因,科学在提供近乎单一的答案;而你说的是信仰的内容,而内容则是大千世界,无奇不有。我想,我们也许这样就可以达成一个共识。

看看伊斯兰国所做的,仿佛有中世纪基督教的风采,也有伟大红教的遗韵,而他们则相信他们百分之百是对的。人类要何去何从,如何才能和衷共济,真是让人感到无解。且不说别的,但是看看中国自己,看看此贴之内,人人都有自己的真理。

就最具体的例子,为了和
@BGLL 找到一个对话的起点而非真伪的争辩,我需要时时注意自己的争辩之心,不举辩论之意,只做分享之言,就这样,还时时跑嘴,只是修行不够罢了。难难难。

人的思想是这世间和社会的酱汤,取一勺放在我们脑里暂时存着,我们就知道些什么。这大杂烩,和钱财一样,生不带来死不带去,然而人却要如此严肃地捍卫它,除了本能、功利计较以外,实不自知也。我写的这些,其实是为了探索这些,探索人的心,也算是探索我的心吧。

我花了半辈子的功夫,依靠西方哲学和最前沿的科技发现的砖才一步步走到这里。而像你这样的人,却有另一种感悟方式,三言两语之间,至少把我想说的两个基本点说尽了(当然我们没讨论细节)。但这世界这么大,我们人类到底该怎么才能更有效地连在一起呢?
TouchColor
2015-01-08 08:20:31 +08:00
信仰 = PHP是最好的語言!
vietor
2015-01-08 08:29:34 +08:00
信仰是屏蔽罪恶感的良药
BGLL
2015-01-08 08:57:03 +08:00
@Aether
进化、演化不是同一词吗?
麦克卢汉观点是 信息就是信息承载物本身?
21grams
2015-01-08 09:56:35 +08:00
豆花是咸的! 这就是信仰。

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