关于传统的一些想法

2015-02-24 21:48:05 +08:00
 az
我是这样认为传统的由来的: 从前某个人做了一件事,然后大家都做了,做了的人多了,时间长了,就是传统。

由于从前的人受教育程度低,所以很多的传统,可以说是非常愚昧的,比如,父母死了,要守墓三年。我们其实已经放弃了很多传统,但是还是有很多存在着:

吐槽点:

1. 过年放鞭炮 - 污染环境,吵闹
2. 烧纸祭祖 - 污染环境
3. 贴对联 - 难撕掉,并且没人欣赏
4. 下跪祭祖 - 跪祖先,跪皇帝
5. 正月不能看病 - /t/172365

。。。

你们是怎么认为的。
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所在节点    奇思妙想
81 条回复
casparchen
2015-02-25 06:36:25 +08:00
正是由于不完美,生活才有意义。
debuge
2015-02-25 08:37:27 +08:00
纯粹理性批判
vimutt
2015-02-25 09:17:21 +08:00
某些人把数典忘祖也当作是标新立异的个性了 可惜强言狡辩只能让自己显得无知和无耻 ,一叶障目管窥蠡测说得就是这些人了,凡事皆有利弊,更不要说传统之类云云,对联鞭炮都是一种节日的气氛,没有好的书法和文学底子就没法写好对联 有些古代名联也因此保留至今 鞭炮更是联系着一种传说和民俗 在安静的古代也是娱乐的一种形式 污染在现代可以通过电子鞭炮和环保烟火解决 蔡国强去年在阿根廷做得探戈焰火表演用的就是环保焰火和弱爆炸 声音污染也被降低了 所以文化的真正进步并不只是一味的否定过去 说得极端点就算某些人的后代都是泡在池子里身上满是芯片和连线 你也未见的希望它连它爹是谁都不知道吧
此外烧纸不好的方面谁都知道 但你了解别人为什么坚持几十年给一个人烧纸吗 不知道的话请不要谈论这件事的对错 回去问问你长辈最好
总之写了这些不是给某些人写得 是给那些有可能被某些人误导的人写得 虽然让某些人赚了金币还卖乖 但如果让大多数人变得温情懂人味 不那么媚俗和无知无耻 我觉得也值了 顺祝大家安康快乐 新年吉祥
skybr
2015-02-25 09:32:44 +08:00
先秦祭祖祭的是家族图腾和祖先神, 核心是祖先们身死神存.

撇开无神论和上帝的羔羊, 近人倾道倾佛无论是泛神还是一神, 无非是个轮回, 信的是个托生善地.

说白了核心都被换成相悖的理念(神存->轮回)了, 还大言霍霍讲传统说文化, 若祖先真有灵, 也不怕跳起来大耳瓜子抽这群不肖.
redguy6
2015-02-25 09:39:07 +08:00
陋习与否,各有定论!
自己看不惯,不参与即可.
我倒是觉得过年磕头挺恶心的.
属相是骗人的,烧纸是骗鬼的,贴对联是骗自己的.
崇尚文化是好事,抱着腐朽的文化不放就可悲了.
cYcoco
2015-02-25 09:44:50 +08:00
@piglei
@wty446
@vimutt
赞同几位的观点
上面有些人的回复让我看到了当年破四旧的红卫兵的风采啊。
vimutt
2015-02-25 09:48:46 +08:00
我觉得某些人看了几本歪书 知乎推上和一帮伪文青喷了几年就以为自己无所不知 拿各种无理性无根据无引用的歪理吵吵嚷嚷 奉劝一句 跨专业的底子就别在这现了 看看金枝 原始文化 里面怎么对传统和文化 陋俗定义的 记住完整的研究体系比知乎那帮二杆子有价值的多了
redguy6
2015-02-25 09:50:25 +08:00
这些传统就是封建陋习/天朝陋习呀!
听说附近村子有讲传统文化的,教人给岁数大的洗脚.
没给人教,怎么活都不会呀?


28日,纸牌屋.
bugeye
2015-02-25 10:05:51 +08:00
红卫兵就和楼主想得一样。这也是为什么现在中国是这个样子。

“由于从前的人受教育程度低,所以很多的传统,可以说是非常愚昧的,比如,父母死了,要守墓三年。”

从你这句就可以看出,你对古代中国一无所知,纯是胡说八道。大概越是无知的人越敢发言。反正听众也好不到哪里去。

守孝三年在古代是贵族的事。论语 子张曰:“《书》云:'高宗谅阴,三年不言。'何谓也?”子曰:“何必高宗,古之人皆然。君薨,百官总己以听于冢宰三年。”

这是我们能见到的最早的三年守孝的记载。谅阴就是楼主说的”守墓“。高宗是殷高宗武丁(http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?zh=zh-tw&lid=129891)。论语上的这一小段说的是,孔子弟子 子张问孔子,殷高宗武丁守孝三年,不发言,是什么意思? 孔子回答,不止是殷高宗武丁,古代人都是这样的,国君死了,百官听从冢宰(你可以理解为丞相)三年。而新君不发言。

从孔子回答看,守孝是国君的事,不然不会专门讲“君薨,百官总己以听于冢宰三年”。旧的国君死了,新的国君即位,在这三年里,新的国君不发言(可以认为处于学习政治的阶段),而国家一切政务听从冢宰的安排。

不管你怎么想,守孝三年期间,新的国君可以被废除,比如伊尹放太甲于桐宫(http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A4%AA%E7%94%B2)。三年守孝期相当于新君的实习期,实习期干得不好,干得不像样子,在中国传统政治里,冢宰是有权废立的(只不过战国以降,中国政治越来越不像样,变得只会迎合皇帝)。

楼主嘴上愚昧不堪的传统其实是中国传统政治里,限制君权,考察新君最重要的政治措施。中国政治最完美的时代就是夏商周的三代。在这三代里政治设计的完备,各种权力相互制衡又不影响行政效率的制度远超泰西各国。

关于三年守孝的其它佐据,也可以从论语中找到。比如孔子说,“三年不改父之道,可谓孝矣。” “父之道”?普通人的父亲又有什么可以称之为“道”的东西。能称得上“道”的,大概最小也得像鲁国的季孙氏一样级别的贵族才谈得上。

但从孔子开始,一代代的儒家逐渐把三年守孝 的范围扩大。比如论语里有这么一段可以很好的体现孔子关于这个问题的想法:
宰我问:“三年之丧,期已久矣。君子三年不为礼,礼必坏;三年不为乐,乐必崩。旧谷既没,新谷既升,钻燧改火,期可已矣。”
子曰:“食夫稻,衣夫锦,于女安乎?”
曰:“安。”
“女安,则为之!。夫君子之居丧,食旨不甘,闻乐不乐,居处不安,故不为也。今女安,则为之!”
宰我出,子曰:“予之不仁也!子生三年,然后免于父母之开。夫三年之丧,
天下之通丧也,予也有三年之爱于其父母乎!”

这一段很长,我也不想翻译了,但孔子的论点是,我们每个人要长到3岁才能离开父母的怀抱,在父母死去的三年里,我们吃什么也不知道味道,听什么音乐也不能快乐,住什么房子也不能安心。这是三年守孝的本质。如果你在父母死去的三年里能心安,那么你就不要守(也就是孔子并没有强求所有人都得守孝)。

在儒家的理想中,如果一个人连父母都不爱,那么指望他爱别人,爱这个社会是不可能的。在父母去世后的三年里,一个稍微像点样的人都不会忘记父母对自己的养育之情。

我浪费这么多时间打这么长的一段就是为了说明楼主的荒唐观点“由于从前的人受教育程度低,所以很多的传统,可以说是非常愚昧的。”

你可以不同意夏商周三代封建君主限位的政治传统,你也可以说儒家的三年守孝与我们所处的现代不合,但你没有任何资格说它“非常愚昧”。因为它不愚昧,有它的理论依据和在当时的现实作用(比如限制了君权),这种行为非常明确的不属于楼主花了三秒钟乱想出来的传统的由来。

“我是这样认为传统的由来的: 从前某个人做了一件事,然后大家都做了,做了的人多了,时间长了,就是传统。”
laoyuan
2015-02-25 10:21:04 +08:00
正月剃头 思旧 -> 死舅
zorodesign
2015-02-25 10:26:57 +08:00
相比之下,现在的中国婚宴才是陋习,迟早被西式婚礼取代
bibizhang
2015-02-25 10:28:01 +08:00
我喜欢没事儿捋鼻毛 算是陋习吗
skybr
2015-02-25 10:36:47 +08:00
@bugeye

拿孔子的话作为衡量文化传统以及是否是中国人标准的话, 那至少在祭祀方面墨翟、庄周等都得被开除中国籍.

子还说过不语怪力乱神, 要敬鬼神而远之, 那后世从事支撑通俗娱乐业的神仙志怪类等相关产业的得开除中国籍, 烧香拜佛敬道的也得被开除中国籍, 宗教及相关人士得开除中国籍.

有父母过世不守孝三年的得开除中国籍, 要是兼考虑孟子关于无后的话, 丁克及不孕不育人士得开除中国籍.

再来个切身点的, 子还说过"父母在,不远游,游必有方", 坛子里广大父母在世远赴帝都、魔都而又勉强混个日子没功成名就的统统得开除中国籍.

还有个问题, 子说过"七十而从心所欲,不逾矩", 那七十前的孔子还得被开除中国籍啊.

当中国人真心难.
taogogo
2015-02-25 11:00:43 +08:00
玩玩嘛,认真你就输了。。。就是图个乐子
Dongdong36
2015-02-25 11:20:13 +08:00
既然楼上把孔子搬出来了,那借用孔子的一句话——“己所不欲,勿施于人”

LZ认为不对的,自己避免去做就好

“由于从前的人受教育程度低,所以很多的传统,可以说是非常愚昧的”,而且无论怎么看,这种观点都是不当且错误的,之前在V2看到一个风趣的回复,大概是这样的:“我一天就学会了牛顿三定律,牛顿也不过如此”

鞭炮的污染真的不大,烧纸这个不评说,我不赞成这种行为,以后就不会不让我的孩子给我立坟头烧纸,贴对联能为过年带来一种气氛,家家红红火火的,有年味

2L引用“罗永浩:回家过年是中华民族的传统陋习”,我能说他是个不孝子吗?
Dongdong36
2015-02-25 11:20:43 +08:00
@Dongdong36 我说的是罗永浩
bugeye
2015-02-25 11:21:05 +08:00
@skybr 我也没说孔子的话就是“真理”(孔子也不会认为自己的话就是“真理”)另外从论语看,孔子也没要求所有人都要守孝。

只是关于守孝三年最早的记载来源于〈尚书〉和〈论语〉,所以引用它们来说明楼主的论点不值一驳。

守孝三年并不像楼主说的那样仅仅因为 一个人做了,加上大家都超级愚昧,就变成了传统。事实上完全相反,守孝三年有它自己的理论基础和在那个时代的现实意义。和楼主的”非常愚昧“论是不相干的。

楼主可以批评:守孝三年在现代社会已经没有任何意义。或者 守孝三年这种贵族式的生活充满了”腐朽的封建主义“情趣等等。那样的话,我也能可以理解每个人都有自己的想法。

但事实是,他什么都不懂,把古人想像成白痴,在我看来,说明了他自己的思维能力大约在白痴这种级别上。
xrui
2015-02-25 11:43:40 +08:00
我只说2和4
楼主多大?
家人都健在吧。
你没感觉不代表你长辈没感受
Eleutherios
2015-02-25 11:58:03 +08:00
这些"传统"是历史遗留的痕迹, 与好坏无关.

或许你会认为它们"愚昧", 或许在几百年以后,它们会因不合时代潮流而成为史书里的记载,
但至少它们现在是客观存在的, 且在中国有广大的拥护者.

你有权评论世界, 但世界不因你而转, 别太看得起你自己了.
主题已忽略
fan123199
2015-02-25 12:31:09 +08:00
守孝3年,我们这边还有。大概就是1年内不能穿红衣服

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