为什么现在的货币机制是邪恶的

2017-12-01 10:38:12 +08:00
 aijam
这不是奇思妙想。最近几年从多个 source 看到讨论货币是如何产生。
很多人错误地觉得是印钞机印的。实际大部份货币是通过“贷款”产生的。
银行有一个叫存款准备金的制度:只需要保证一定比例的存款,剩余存款可以放贷款。
举个例子,存款准备金率是 20%。
你在银行存 100 元,银行可以贷款给小明 80 元,而你的账号不会变成 20,而仍然有 100 元。所以 80 是凭空生出来的。
小明拿 80 元向小红买了东西,小红又把 80 元存入银行。银行这时候多出了 80 元,于是又可以凭空多贷款 64 元给别人。。。
如此循环,货币总量指数增长。而你当初存的 100 元,最后购买力大打折扣。
作为佐证,M2 供应的实际数据有很多图显示长期指数增长的趋势,网上很容易搜到。

实际获得好处的,是小明这样通过贷款买到东西的人,他相当于变相从最初的 100 元财富中瓜分了一笔。
甚至,小明购得的 80 元东西,就成了固定 /流动资产,成为下一次贷更多款的依据。
这也解释了国民岳父如何通过早期银行的关系贷到款滚雪球成功的过程。

越是有能力的人或者公司,越容易能贷到款;越是穷人则越难。
最后导致,富人向穷人变相剥削财富的过程。
这也解释了为什么很多国家贫富差距持续加大无法根治。

从整体角度来说,这样的机制是对发展有好处的。
这能保证普通人手头货币永远不够,成为他们努力工作的直接动力,生产力因此的到巨大发展。

从个人角度,我们显然不希望自己创造的财富被富人偷偷剥削走。
观察社会,中下产阶级基本是处于对货币的长期饥饿。
房产这种很难通货膨胀又极好流通的商品,最后成了常规投资手段中长期保值的救命稻草。
而房地产承担这样的经济责任的弊端已经非常的明显。
作为个体,我们必须学会投资,保护自己的财富不至流失。

这些可能对很多人来说是常识,而我是年近三十才认识到的社会游戏规则,希望对指望着只通过努力工作就能获得美好稳定生活的程序员同胞们一点启示。
我们生活在楚门的世界里。
历来政府和央行的出发点,从来就不是保护人民和其财富。

最后说一些私货衍生,不信可以当我是洗地:
对那些嘲笑比特币的人,可能你们更应该嘲笑的是你们手头的 RMB。
除了你们口中的国家信用背书,不过是银行电脑里的一个数字或是一张印了花的纸片,本质上不会比庞氏骗局和虚拟货币好到哪里去。
只不过“大家都在用”这个简单的常识,让你们有了虚假的安全感和自信心。
如果你们没有想过现有货币和金融机制的邪恶,当然也不太会去思考比特币背后的可能性。
还原政府的本质是为人民提供公共服务的组织,而现在他们反而却成了人民的主人,支配人们生活的方方面面,无论在哪个国家。
政府何以如此强力地影响社会的方方面面?又为何能如此轻易地发动战争?在这背后这些货币机制起到的作用有多大?
民主之所以比专制进步,是因为给了人们选择。
虚拟货币的出现,在我看来可能是一个经济和货币的民主化过程。
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所在节点    奇思妙想
183 条回复
dangoron
2017-12-01 13:06:38 +08:00
比特币很单纯,算力强收入多。但是现实中都是活生生的人,你要用什么样的“算力”来评判每个人的所得呢?按劳分配也不是没有尝试过,结果呢?
ryd994
2017-12-01 13:09:53 +08:00
你需要系统地学一下西方经济学
你这点都是宏观经济入门的水平
你只看见了货币增长,却没看见宏观调控的重要性
政府要印钱,主要有两种途径:发行国债 和 调整利息。也可以调整准备金率 ,但是这个一般不动,因为准备金率本意是保护储户。真出事了政府要赔钱的。
调整利息的结果,就是调整的贷款的难易度。美联储量化宽松,怎么宽松?无非就是减息

可以的简单的通过利率来调节货币供应,这就是现今各国都弃用金本位货币,改为国家信用背书的原因。

比特币作为交易媒介本身是很好的。但是它是一种金本位货币,所以不可能成为一个国家的法币。国家的经济需要宏观调控。经典学派认为市场完全可以自我调节。然后大萧条吃翔了。凯恩斯说:in long run we are all dead. 因为没有政府干预,市场从萧条恢复,需要的时间太长。

你说财富集中这是 bug,其实这是 feature。资金会流到能好好利用它的人手里。有钱人的成功,这本身就是对他们利用资金的能力的最好肯定。平等和效率本质上是冲突的。是政府干预,比如降低小商户贷款门槛,改善了这一点。(国企的坏账率这也是政府干预结果,不过是坏的一面)

你说的制度这特么不是民主,是无政府主义。说民主制度,西方很多国家都可以作为例子,虽然他们也没有完全民主的。民主的理想,是古雅典的议会。不过到底历史上有多少注脚,无人可考,这只是一个理想国而已。不过即使是这理想国里,也没有说半句政府不存在。

政府的出现,远比你想象的要早。不能因为有坏政府,就反对所有的政府。如何善用这个制度,为全体公民的总体利益服务,这才是值得思考的问题。可以用脚投票。

你这个奇思妙想吧,典型的书读的太少,想的太多。多读读经济和历史。记住,经济学不能帮你赚钱,经济学是为了实现最大 utility。用有限的资源,满足无限的需求。经济学思想,可以应用到日常生活的每一个决策上。


@hsuan 经济和金融是两回事。我对经济姑且算入门。经济是我大学辅修。比特币我是挺看好的,不是作为货币,而是作为一种黄金的替代品。对,我说的就是地下黑市。政府封堵,反而越涨越高。

日常使用是其他密码学货币的目标。不是比特币的。比特币设计之初就不适合日常使用。
BingoXuan
2017-12-01 13:13:50 +08:00
写了好几次都不知道怎么吐槽

货币价值在于央行信用。根源在于所有货币都是央行负债,央行是资产决定负债的,央行会控制自己正资产状态,不会随意无限扩大负债。由于中心化发行中心是有铸币税的,但一般都在央行手中以维持金融稳定。政府是没啥机会拿到的,现代央行是禁止财政发行货币的。政府只能靠央行帮他卖国债融入资金。但这一操作导致现代大多数国家陷入了债务困境当中。根源涉及财政学不多讲。所以央行和政府在货币上都有自己的限制,不是可以为所欲为的。
银行本质就是融通货币,银行融通货币肯定会以一定经济利益作为融通成本。所以储户是能拿到利息的,利息本质还是社会新生产的经济成果一部分。信用创造功能是伟大的,节省大量货币发行成本和提高经济效率。想要融得贷款获得经济利益,你需要信用和有效商业盈利模式。但大多数人是没有的。没错,这就是资本主义。
lz 考虑了货币却不考虑利率。只能说 lz 你对比特币机制中毒太深了,完全脱离了现代经济。比特币是天然通缩的货币,就像黄金一样。现代经济已经不再是一百年前的经济了。金本位已经是时代的眼泪了。
哈耶克写过一文«货币非国家化»,但是却有非常多的问题。lz 先看看再发表自己的观点也不迟。
Observer42
2017-12-01 13:25:02 +08:00
写了这么多,只有分类“奇思妙想”没问题
Sh888
2017-12-01 13:34:04 +08:00
这不叫奇思妙想,这叫键盘经济学家。
kaifeii
2017-12-01 13:35:22 +08:00
看开头说货币是邪恶还有点意思,到后来开始推比特币就笑了。其实按你的意思,妄想用满足线性叠加、无上限规则的数值来一统服务交易、货物交易、赔偿交易本身就是邪恶的,比特币有个屁的区别?
marlboros
2017-12-01 13:40:23 +08:00
@aijam 错!越没钱越贷款!!!!!再说了,你把钱放银行,银行就有权去运作,最后你要多少给你就完了。管银行去拿着钱干啥,还跟你说银行的钱确实有一部分是给了需要用钱的人,但是更多的东西是运用在国家建设。况且比特币是空闲之余去获取,投资。你把这种事儿换比作日常交易,别玩魔怔了,现实虚拟分不清楚就糟糕透了。
xingzw
2017-12-01 13:48:30 +08:00
@geelaw 你总该写点不是 0 分的吧,否则不 SB 么
hsuan
2017-12-01 13:57:02 +08:00
@ryd994 如果是一回事我干嘛分开写?
est
2017-12-01 14:01:28 +08:00
厂商印的 100 元月饼券,65 元卖给经销商,经销商 80 元卖给消费者 A,A 将月饼票送给 B,B 以 40 元卖给黄牛,厂商最后以 50 元向黄牛收购。没生产月饼,厂商赚了 15,经销赚了 15,A 送人情 ,B 赚 40,黄牛赚 10。厂家只需要生产月饼票就行了…
youxiachai
2017-12-01 14:05:38 +08:00
我觉得...你写这么多..还不如多读点经济方面的书...
从某种方面来说..你想的这些...算是,在让自己舒服的...缺了很多关键的学科知识
就像楼上说的..你这话就跟那些民科,觉得自己就是世界差不多..
ikaros
2017-12-01 14:14:23 +08:00
@est 那我就是想吃月饼了呢,我的月饼呢
aijam
2017-12-01 14:14:35 +08:00
@ryd994 谢谢你的理性回复。

你说得是看得见的手的那套经典经济学理论,允许宏观调控,但没有那门经济学允许你无休止超发货币。而银行创造的信贷的行为是有很争论的,特别是 08 年次贷危机以后,与其说是劣质信贷造成的,不如说是信贷膨胀过度后崩盘。因为信贷的过程本身就是循环地把把上家的钱抵押借给下家,最后只要一小部分的劣质信贷造成了上游连锁奔溃。显然这不是宏观调控的结果,而是信贷机制造成的。

单纯奖励有钱人的这种资源配置方式,也就是我说的症结。有钱人并不一定代表会更好利用资源,比如拿了钱继续投资房地产拉高房价却实际空置的行为,显然这不是合理的生产资源配置,而这种房地产绑架国民经济的事情却恰恰正发生在今天。况且,更不应该是把没钱人创造的储蓄转移给有钱人。

美元脱离金本位也只是 70 年代的事情,并直接导致了今天的经济格局。了解一点这段历史的应该知道,是当年因为美国政府打完二战打朝鲜没钱了才导致了脱离的,完全不是你说的是为了可以调控利息这么理想化。要知道金本位可是上百年历史,而脱离金本位只是近几十年来的新常态。

况且并没有因为脱离金本位而让经济危机消失,相反央行有无限的货币可以向政府购买国债,也推高了政府负债,这是当下世界各国政府共同面对的主要问题之一,美国日本等国报纸早就指出政府需要几百上千年才能还清现在的负债规模。国债还有一个好处是让外国来买,好把通胀转移出国,让全球为你的货币机制买单。
Felldeadbird
2017-12-01 14:15:14 +08:00
比特币最终还是一样吗?等价交换。用另外一样的东西转换为自己想要的东西? 没人去创造的话,哪来资本?
真正要解决这个问题,我觉得只有人类超越了时间才是正解(永生)。
aijam
2017-12-01 14:16:17 +08:00
@ikaros 于是泡沫破了呗。
dxppp
2017-12-01 14:16:52 +08:00
现在都不学宏观经济学了?
est
2017-12-01 14:19:29 +08:00
@ikaros 厂家回购了啊。
bhagavad
2017-12-01 14:25:46 +08:00
你第一段说的就是“货币乘数”。而你的推论是因为有“货币乘数”,所以货币机制是邪恶的,这是明显有问题的,关于货币乘数,推荐看一下《中央银行与货币供给》,盛松成写的。

不管是 RMB,还是 USD,其本质都是债券,依靠政府的公信力为背书的债券,这种公信力不是你简简单单的信任,还有公检法等各个机构,这是一套虽称不上完美但确是至今仍然可以 work 的一套体系,绝不是你简简单单的区块链。
有些问题是可以被技术解决的,有些问题根本就不是技术问题,仍然妄想以技术问题去解决,那也是没 sei 了。

关于比特币,如若它能做些提高社会运转效率的事情,那它是有价值的,但如果还是老一套,天天就是炒炒炒,那它对社会的价值在哪呢?没有价值的东西存在的意义在哪?比特币的死忠粉们总是妄想着比特币会成为一般等价物来替代黄金,上边推荐的那本书中有答案。

其实很多人就是对现状不满意,所以总妄想推翻现有的机制,要建立一套新机制,你知道这背后的阻力有多大么?政府的改革都推进的如此艰难,你还想改货币体系?这是一个方面,你以为你买了一个比特币,你就能啥也不干,坐等他升值?然后你就走上人生巅峰了?比特币的价值终究是要落地的,也就是说需要它兑换现实中的资源,别人一吨煤都是累死累活挖出来的,你坐着就能换一吨煤?这是不现实的,少年,清醒一下,人总是要回归现实的。
dxppp
2017-12-01 14:27:48 +08:00
货币是贷款产生的
请问印钞时中央银行去找谁给它贷款?

搞清楚 fiat money 和 credit money 区别了吗?

跑程序员论坛找什么优越感,应该去北大清华的经济学院门口堵同学老师,正面肛他们
dxppp
2017-12-01 14:30:49 +08:00
总比以物易物好多了
剩下是良好的系统,还有鼓励老百姓掌握知识,媒体监督

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