为什么现在的货币机制是邪恶的

2017-12-01 10:38:12 +08:00
 aijam
这不是奇思妙想。最近几年从多个 source 看到讨论货币是如何产生。
很多人错误地觉得是印钞机印的。实际大部份货币是通过“贷款”产生的。
银行有一个叫存款准备金的制度:只需要保证一定比例的存款,剩余存款可以放贷款。
举个例子,存款准备金率是 20%。
你在银行存 100 元,银行可以贷款给小明 80 元,而你的账号不会变成 20,而仍然有 100 元。所以 80 是凭空生出来的。
小明拿 80 元向小红买了东西,小红又把 80 元存入银行。银行这时候多出了 80 元,于是又可以凭空多贷款 64 元给别人。。。
如此循环,货币总量指数增长。而你当初存的 100 元,最后购买力大打折扣。
作为佐证,M2 供应的实际数据有很多图显示长期指数增长的趋势,网上很容易搜到。

实际获得好处的,是小明这样通过贷款买到东西的人,他相当于变相从最初的 100 元财富中瓜分了一笔。
甚至,小明购得的 80 元东西,就成了固定 /流动资产,成为下一次贷更多款的依据。
这也解释了国民岳父如何通过早期银行的关系贷到款滚雪球成功的过程。

越是有能力的人或者公司,越容易能贷到款;越是穷人则越难。
最后导致,富人向穷人变相剥削财富的过程。
这也解释了为什么很多国家贫富差距持续加大无法根治。

从整体角度来说,这样的机制是对发展有好处的。
这能保证普通人手头货币永远不够,成为他们努力工作的直接动力,生产力因此的到巨大发展。

从个人角度,我们显然不希望自己创造的财富被富人偷偷剥削走。
观察社会,中下产阶级基本是处于对货币的长期饥饿。
房产这种很难通货膨胀又极好流通的商品,最后成了常规投资手段中长期保值的救命稻草。
而房地产承担这样的经济责任的弊端已经非常的明显。
作为个体,我们必须学会投资,保护自己的财富不至流失。

这些可能对很多人来说是常识,而我是年近三十才认识到的社会游戏规则,希望对指望着只通过努力工作就能获得美好稳定生活的程序员同胞们一点启示。
我们生活在楚门的世界里。
历来政府和央行的出发点,从来就不是保护人民和其财富。

最后说一些私货衍生,不信可以当我是洗地:
对那些嘲笑比特币的人,可能你们更应该嘲笑的是你们手头的 RMB。
除了你们口中的国家信用背书,不过是银行电脑里的一个数字或是一张印了花的纸片,本质上不会比庞氏骗局和虚拟货币好到哪里去。
只不过“大家都在用”这个简单的常识,让你们有了虚假的安全感和自信心。
如果你们没有想过现有货币和金融机制的邪恶,当然也不太会去思考比特币背后的可能性。
还原政府的本质是为人民提供公共服务的组织,而现在他们反而却成了人民的主人,支配人们生活的方方面面,无论在哪个国家。
政府何以如此强力地影响社会的方方面面?又为何能如此轻易地发动战争?在这背后这些货币机制起到的作用有多大?
民主之所以比专制进步,是因为给了人们选择。
虚拟货币的出现,在我看来可能是一个经济和货币的民主化过程。
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所在节点    奇思妙想
183 条回复
shunia
2017-12-01 18:31:14 +08:00
这么简单的吗,既然有存款准备金来保证放贷,那是不是也有贷款放款金反过来来保证存款.
不懂,纯粹提问.

是不是有一个其实更复杂的机制导致了指数增长(我没查,也不懂,是当它是事实的前提来说),而不仅仅是因为放贷的问题?
aijam
2017-12-01 18:31:28 +08:00
@dd31san 首先,人类使用通缩货币的历史已经很长了。比如中国古代白银一千年也只贬值了 20 倍,基本保持了物价的稳定。(当然你可以说是古代经济活动不活跃才没有问题)
真的是因为通缩不好了才不得不放弃金本位的么?放弃金本位了之后,金融危机就解决了么?我想不一定有答案。
是否存在通缩货币和通胀货币并存的可能性,让市场决定使用哪个?而不是强制性地一刀切地说我们大家就用这个了。
YvesX
2017-12-01 18:32:43 +08:00
思而不学则殆
ivanivan
2017-12-01 18:38:37 +08:00
LZ 的思想和 寒江雪 是一样的, 信用 会创造大量的货币,确认是的, 很多书都这样说,信用扩张大量的债务,隔几年又信用收,所以经济危机个好多年就会发生, 社会成螺旋上升,
aijam
2017-12-01 18:38:48 +08:00
@tscat 你没有区别矿工和囤币的人,混为一谈。你说囤币我就知道你在说什么了。
通胀通缩哪个好,我没有观点,但我觉得可以由市场决定。
另外,货币发行初期的不公平应该是无法避免的,短期都要一个过程。
况且,人类使用通缩货币的历史很长,状况也没有更糟。
再况且,我之前回复里提到了,虚拟货币的总和是一个可以通胀的 ecosystem。
moqimoqide
2017-12-01 18:42:27 +08:00
整理一下楼主使用的用词:
邪恶,洗地,嘲笑,你们口中(乱入),冷嘲热讽,有点失望,质疑,太 low 不屑一驳...
然后楼主说:
另外,还是希望大家能好好讨论一个事情,别太快做价值判断。

个人感觉以上用词和“另外”,格格不入,确定是来讨论问题的咯?
beimenjun
2017-12-01 18:44:31 +08:00
#105 @aijam 我和你讲,因为比特币的数字特性,决定了之后的不公平期几乎看不到头的,矿工和囤币的人本身也并没有什么明显界限。

至于你说人类以前也在用通缩货币,但是这里边是伴随着商业活动达不到现在这种量级,大量的战争饥荒灾害填充在历史之中,开采技术不是越采越少,而且还有地理大发现工业革命之类的伴随其中。能和现在比吗?

而且使用通缩的时代社会体制是咋样,你觉得你有兴趣回到那时候吗?
aijam
2017-12-01 18:45:03 +08:00
@moqimoqide 我错了。我下跪。
aijam
2017-12-01 18:50:33 +08:00
@beimenjun 你说的道理也是通顺的,但也有可能高估了现在这个时代在整个历史洪流中的地位。
况且,我说了数字货币的 ecosystem 不是完全通缩的,fork 和 ICO 随时都可能发生,接受度应该是取决于市场的。
beimenjun
2017-12-01 19:02:08 +08:00
@aijam 我觉得比较可能的是你低估了数字货币里的基尼指数(如果可以这么用的话)

现实世界里,虽然现在资源调配速度是人类历史上最快的,但是贫富差距至少是和当前这个社会配套的都已经觉得有点受不了,来个跨时代的贫富差距,当前这个社会不一定适配得了。

在涉及全部人的利益的议题上,“错的不是我,错的是世界。”的想法也太脱离人类了。

虽然我的意见完全不管用,但是我很不希望目前这些数字货币取代法币,共存都不行。(现在的情况不是我认为的共存,现在都是投资 /投机品)
WDD
2017-12-01 19:02:16 +08:00
到现在为止,本帖可以总结为:国家货币说 vs 金属货币说
ziwu
2017-12-01 19:03:51 +08:00
比特币面临的一个重要问题就是那些随硬盘损坏消失的比特币怎么办(总部在纽约的分析机构 Chainalysis 透露,比特币实际数量其实比 2100 万这个数字要低,其中有 278 万~379 万永久消失了,占比 17%~23%),这会导致比特币可流通总量越来越少,如果可流通总数低到某个阈值,比特币的可交易属性就会大大下降,那时势必要另外寻找可交易货币
KgM4gLtF0shViDH3
2017-12-01 19:10:57 +08:00
国民岳父?
aijam
2017-12-01 19:14:43 +08:00
@ziwu 是的,所以要好好保护好你的私钥。即使你说的阙值成真,fork 和 ICO 有可能解决通缩,相信市场的力量。通胀的 altcoin 也不是没有。
KgM4gLtF0shViDH3
2017-12-01 19:17:31 +08:00
如果投票的话十万分之一的人投票比特币,其他人没有肯定还是希望继续法币啊。
aijam
2017-12-01 19:17:54 +08:00
@bestkayle 国民公公拉。
aijam
2017-12-01 19:19:04 +08:00
@bestkayle 结果不是非黑即白,而是微信也可以用支付宝也可以用的状况。
xiazaizhe
2017-12-01 19:23:44 +08:00
说了这么多 老百姓还是只信 RMB 怎么可能信那个什么比特币 只要老百姓不信比特币 比特币就没价值 就算现在炒出价值 以后也没价值
ziwu
2017-12-01 19:33:28 +08:00
如果区块链货币也能放大货币量(或者是等同效果,比如通过 fork 和 ICO ),现在焦点就变成是国家货币和无国家货币哪个相对较好
无政府货币意味着原本很多国家可用的调控经济的手段都无法使用,比如通过调控汇率来实现国际收支平衡,防止贸易逆差或者顺差一直扩大;因为政府无法监视货币流动情况,很难收税,逃漏税极难处理;
另外,管制经济在特殊时期是很有用的
aijam
2017-12-01 20:03:16 +08:00
@ziwu 嗯,这是下一步的问题,我的思考是
1. 历史上,国际收支调控问题一直都有。比如,清朝海外白银流入中国,导致英国钱荒,只能靠卖鸦片,最后还发动鸦片战争。
2. 政府能发行或持有多种虚拟货币来影响虚拟经济。
3. 虚拟货币不等价匿名,白银时代税照收,虚拟货币为什么不可以,甚至可能更容易做到。
4. 终极理想是世界大同,无政府主义和自由主义。或许所有人有选择政府和自由迁徙的自由,“政府”成为一种纯粹服务机构,和公民成契约关系,甚至通过 Smart Contract,一部分公共职能抽离出来到 DAO 里,权利享有成为一种 concensus。比如,税收可以写在 Contract 里面,交多少税享有多少权利一目了然。养老保险也是,交了多少钱,什么时候能收钱都写在 contract 里面。当然随之而来的可能是隐私问题,但用户可以只在必要时透露自己物理身份和钱包地址 mapping。(感觉越写越科幻了。。。

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