为什么现在的货币机制是邪恶的

[aijam]

这不是奇思妙想。最近几年从多个 source 看到讨论货币是如何产生。
很多人错误地觉得是印钞机印的。实际大部份货币是通过“贷款”产生的。
银行有一个叫存款准备金的制度：只需要保证一定比例的存款，剩余存款可以放贷款。
举个例子，存款准备金率是 20%。
你在银行存 100 元，银行可以贷款给小明 80 元，而你的账号不会变成 20，而仍然有 100 元。所以 80 是凭空生出来的。
小明拿 80 元向小红买了东西，小红又把 80 元存入银行。银行这时候多出了 80 元，于是又可以凭空多贷款 64 元给别人。。。
如此循环，货币总量指数增长。而你当初存的 100 元，最后购买力大打折扣。
作为佐证，M2 供应的实际数据有很多图显示长期指数增长的趋势，网上很容易搜到。

实际获得好处的，是小明这样通过贷款买到东西的人，他相当于变相从最初的 100 元财富中瓜分了一笔。
甚至，小明购得的 80 元东西，就成了固定 /流动资产，成为下一次贷更多款的依据。
这也解释了国民岳父如何通过早期银行的关系贷到款滚雪球成功的过程。

越是有能力的人或者公司，越容易能贷到款；越是穷人则越难。
最后导致，富人向穷人变相剥削财富的过程。
这也解释了为什么很多国家贫富差距持续加大无法根治。

从整体角度来说，这样的机制是对发展有好处的。
这能保证普通人手头货币永远不够，成为他们努力工作的直接动力，生产力因此的到巨大发展。

从个人角度，我们显然不希望自己创造的财富被富人偷偷剥削走。
观察社会，中下产阶级基本是处于对货币的长期饥饿。
房产这种很难通货膨胀又极好流通的商品，最后成了常规投资手段中长期保值的救命稻草。
而房地产承担这样的经济责任的弊端已经非常的明显。
作为个体，我们必须学会投资，保护自己的财富不至流失。

这些可能对很多人来说是常识，而我是年近三十才认识到的社会游戏规则，希望对指望着只通过努力工作就能获得美好稳定生活的程序员同胞们一点启示。
我们生活在楚门的世界里。
历来政府和央行的出发点，从来就不是保护人民和其财富。

最后说一些私货衍生，不信可以当我是洗地：
对那些嘲笑比特币的人，可能你们更应该嘲笑的是你们手头的 RMB。
除了你们口中的国家信用背书，不过是银行电脑里的一个数字或是一张印了花的纸片，本质上不会比庞氏骗局和虚拟货币好到哪里去。
只不过“大家都在用”这个简单的常识，让你们有了虚假的安全感和自信心。
如果你们没有想过现有货币和金融机制的邪恶，当然也不太会去思考比特币背后的可能性。
还原政府的本质是为人民提供公共服务的组织，而现在他们反而却成了人民的主人，支配人们生活的方方面面，无论在哪个国家。
政府何以如此强力地影响社会的方方面面？又为何能如此轻易地发动战争？在这背后这些货币机制起到的作用有多大？
民主之所以比专制进步，是因为给了人们选择。
虚拟货币的出现，在我看来可能是一个经济和货币的民主化过程。

[aijam]

@ryd994 承认确实有点无政府主义。

我说了，金属货币和金本位的货币用了几千年，经济照样转，直到近几十年金本位脱离以后才有了无限超发的超级货币。而且脱离金本位是由于当年美国政府的财政危机，设计初衷和发展经济无关。

比特币无法通胀，然而一些 altcoin 可以，甚至如果你把 btc+altcoin 合在一起当作一个 ecosystem，也是可以无限发行的。各种币的价格和接受情况不是政府单方面推行，而是要使用者用手上的财富投票的。类比看不见的手的优势，会不会比单一政府的宏观调控的货币政策更好呢？人类历史上可能没有类似的清洁，所以不得而知。

关于大萧条，哈耶克和凯恩斯早就争论过政府调控好不好。直到今天，他们的后人们的争论也是没有定论的。同样的故事就是 08 年以后的几次 QE，好不好，后续影响多大，也是没有定论的，房价物价上涨的现象比比皆是。

即使今天凯恩斯主义大行其道，你相信的道理掌握主流话语权，也没必要老是人身攻击我。

[aijam]

@bjhyyc 都回复说了是以个人口吻描述宏观现象。况且贷款花出去之后进了别人口袋，还不允许别人存银行？

[AckywOw]

货币发行，我们跟西方是不一样的，为什么？去看看央行公布的数据就知道了... 坐等通货继续膨胀，被货币淹没...

[songkqx1c]

学会投资 我觉得 OK (　 o=^•ェ•)o 　┏━┓

[tscat]

楼主还是有点理智的讨论的。好评。
所以我才认真的提问一个问题。
假设全世界都使用比特币作为交易货币。
假设中本聪拥有十分之一的比特币。
那么请问，未来人类几千年生产出来的物品的十分之一都归中本聪所有。无论是工人建的楼，还是科学家造的飞船都是归他所有，原因只是他在刚开始开了会机挖了比特币。这是公平吗？
人类的总财富在不断增长，而你仅仅凭借拥有一个比特币，就能掠夺这些增长财富。那人类社会还会有动力吗？
货币必须和社会总财富相匹配才能正确的分配财富

[zhangdawei]

我以为最后会放个公众号或者公司链接的

[andyL]

货币是如何产生的?


假设有一个三人 A、B、C 以物易物的部落:

A -- 不参与市场活动自给自足,威望较高

B -- 种植苹果,定期需求皮鞋

C -- 制作皮鞋,经常要吃苹果

B 总是用苹果交换 C 的皮鞋

可是

B 的苹果有品相的差异,有大有小.

不同的季节 C 对苹果需求也不一样, 冬天吃的小,夏季吃得多.

所以

有时候 B 一袋苹果就能换 C 一双皮鞋,行情不好的时候,B 三袋苹果才能换 C 一双皮鞋.


以物易物的问题,大家可以自己思考.

这时候

威望较高的 A 出现了,他用自己的 **信用** 作为 **担保**

用自己远房亲戚带来的一种贝壳作为中间交换物,来衡量苹果和皮鞋的价值,规定多少贝壳能换一个苹果,多少贝壳能换一双皮鞋.

但是

贝壳**不能直接给**到 B 和 C,为什么?

不能直接分配给他们,因为任何一方都有可能不信任这个贝壳,巴不得自己用贝壳骗光对方的所有实际资产,然后卷铺盖跑路.

于是

B、C 双方都应该有一部分抵押在 A 这里

他就从 B 那里先**借来**一部分苹果,从 C 那里借来一部分皮鞋,分别用等值的贝壳给他们,相当于货币流入到市场.(贝壳相当于就是信用高的 A 对于 B、C 的负债)

假如哪一天 B 和 C 要搬去别的部落,最后把贝壳收回来,他就把当时借过来的苹果和皮鞋还给他们.不至于 B、C 实际的资产收到损失.

[andyL]

刚才随意查找的一个“货币如何产生的答案”,https://www.zhihu.com/question/20783330

--- 引用 ---

一个新成立的国家要发行新的货币，在新货币信用建立之前，它一般都会**储备某种资产**，**保证货币随时可以兑换这种资产**，就好像早期的金本位制。

但一个成熟的货币已经不需要这种保证。人民银行非但不保证人民币可以兑换美元或其他外汇，还给这种兑换加上了各种限制。

... **货币对于市场而言，是一种高流动性资产.而对于央行而言，是一项负债。** ....

--- 引用结束 ---

[kiwi95]

这么说吧，手头有点比特币的就会想办法给比特币背书，说比特币的颠覆性和正当性，手头没有比特币的要么不感兴趣不关心，要么就是反对比特币正当性的，这就是绝大部分人的站位基础


像我这种没有比特币的，你说比特币要翻天覆地了也没用，我又不感兴趣，凭什么你们搞个东西出来就稀释了现有的 RMB

[she3ehe]

BTC 这种天然通缩的货币就没有剥削啦？就不邪恶了？比起击鼓传花，量化宽松当然是高明得多。

[aijam]

@tscat 首先，比特币会不会成为直接交易货币是不一定的，甚至由于 block size 的问题很可能不会。但不阻止他作为类似黄金或则美元这样的价值锚定或则 transaction settlement 之用。
其次，现在已经是“百分之一的人掌握百分之九十五财富”的时代，而且富人可以通过制度持续享受超发货币的“剥削红利”，他们也可以买了你的房子之后，继续印钞票再进一步稀释你手头的票子。而中本聪花出去了 btc 他手上就没有了，是一次性的。我觉得情况只会变得更好。
货币必须和财富匹配，所以我希望可以通过自己的财富去投票这些货币的发行（ ICO ）和接受，而不是由地缘政府去垄断货币发行。

[aijam]

@she3ehe 与其说 QE 是剥削，不如说是偷窃。剥削至少要有剩余价值，QE 是在银行机构们损害了社会价值之后，还奖励他们一笔钱帮助重整，谎称“救市”。其实恶果是平摊在所有老百姓头上。
BTC 这种空前的东西，谁也说不准。与其说是笃信他，我不如说是希望他能走出另外一种脱离国家政治绑架的经济体制。
至少如果老百姓可以选择两种经济体制，难道不比只有一种选择好吗？

[tscat]

@aijam 这不仅仅是比特币的问题的，是所有通缩性货币的问题。只是我扩大了比例而已。黄金也会导致通缩。
比如，秦始皇将全世界十分之一的黄金放在陵墓里。所以，从今之后几十亿人的生产出来的物品都被封存在陵墓里。一旦挖掘出来，这个人就有用全世界每十栋楼中的一栋，十件衣服中的一件。凭什么？
央行超发货币，是得和经济匹配的。不然会造成金融危机。目前的货币方式不是最佳的，但是比特币或者任意一种具备通缩性质的方案更不是。
不然那些矿老板浪费电力空转，一下子获得了远远超过他贡献的收益。公平吗？一个人只因为比别人早了五年开机挖了一会矿，就获得了五六万块钱。这种模式居然还有人认可，这五万可是实打实剥削了你

[andyL]

上面朋友的讨论使我觉得,比特币和黄金的属性最为接近,就是一种能衡量货币兑换实际资产的物质.

题外话,比特币拥有量 Top100 的人现在已经占现有比特币总量的 95%(据说)??我看了一下 Top100 但是没有计算

[aijam]

@tscat 你是把一个宏观问题拉到微观的问题。
你地里面挖出一块金子也是能卖一样的钱，公平么？
“央行超发货币，是得和经济匹配的”，那是你相信有一个全能（至少是足够好）的央行和政府回避各种经济风险。
矿机参与的本质是维护了交易网络的安全，交易费是维持矿工参与的 incentive，否则他们为什么凭空为你 relay 一个交易信息，银行的手续费可不比矿工低。
收益是否公平不是你主观判断的。投入的设备人力技术电力风险，都是为了一笔交易能从地球的一个地方顺利的到达另外一个地方。这个时候，说“承当风险所以有回报”也是说得通的。
而且这个市场是自由开放的，你觉得不公平，随时可以成为矿工的一份子。
自由市场最终总会达到收益和预期的平衡，看不见的手往往会比看得见的手更合理安排资源分配。

[dd31san]

做个笔记，看书去= =
也就是比特币类似于黄金，但经济发展时，由于总量不变，货币增值。不同的是它没有实体担保，但是交易方便。
在现有机制下，国家用自己信用作为担保，以国债和存款利息方式发行货币。为了让更多人工作，发行量往往大于发展速度，使得货币贬值，物价上涨。
于是有了问题，金本位货币是不是会发生货币被占据，导致物价大幅度贬值，东西卖不到钱。然后信用货币，如果有限刚需资源被买断，则大幅度涨价？
另外，怎么衡量发展速度？购买外国国债有什么好处？ emmmm....

[aijam]

@BingoXuan #43 之前漏看了你的回复。你说的大多基本事实我都同意的。
“所以央行和政府在货币上都有自己的限制，不是可以为所欲为的。 ” 这个矛盾于我后面回帖说过另外一个事实，国会已经无法阻止政府饮鸩止渴，现实就是政府债台高筑。
金本位的历史比你想象的要近，现在这个体制也只有 50 年不到的历史。
我想，哈耶克的问题应该不会比凯恩斯更多，这个争论已经近百年。大家都凯恩斯了，何不给哈耶克的理论一次实践机会？

[beimenjun]

比特币大规模应用会有很大的问题，最大的问题是高度寡头化，0.1% 的人拥有 99.9% 的货币，这会造成很大问题的。

从这个角度上，比特币的性质其实对多数人不是甚至比现在的法币更恶。

我以前也是比特币的支持者，但是现在很明确的反对者，某种程度上也是因为不喜欢币圈，我不信这批人可以真的创造出什么有利于后来者的世界。富者恒富，不对的。

[beimenjun]

@beimenjun Fix “从这个角度上，比特币的性质其实对多数人不是甚至比现在的法币更恶。 ” -> “从这个角度上，比特币的性质其实对多数人不是什么好事，甚至比现在的法币更恶。”

[tscat]

@aijam 不。我说的是一个现象。就是通缩性的货币，必然会导致之前持有货币的人的购买力大于付出。如果人类生产力发展 10 倍，货币量没有增加，那么之前持有货币的人就剥削了不属于他的另外 9 倍的回报。。如果全民如此，经济就会奔溃，因为货币会越来越值钱，人们越发不想消费。我提的那些例子都是放大了通缩。
旷工的问题不是交易费，而是因为他比大部分人提早入场而获得了巨大的收益。等于提早入场就获得了铸币税。五年前的旷工只是付出了 10 块不到的成本获得了一个比特币。然后他在五年后获得了 6 万元的收入。凭什么人们要为这种行为买单？他对社会的贡献有值这五块吗？