回头再看，感觉 android 对所有 app 开放 NDK 是大败笔

[s82kd92l]

开放 NDK 初衷应该是为了应对很少场景下的高性能要求，比如直接处理音频 /视频编码。而随着 Java vm 优化越来越好，NDK 作为高性能替代品的作用也越来越小了。最需要性能的游戏其实也可能绕过 NDK，用 java+shader+renderscript/opencl/vulkan 做到不错的效果。

相反，NDK 的大门一开，却使得无数不务正业的黑科技成为可能：各种 hook/hotpatch 修改 Java VM 本身，各种 native 层的进程保活，长连接保活，访问私有 API，甚至利用 linux 内核漏洞 root。现在稍微大一点的项目，不再 native 层做反 hook 加壳都不好意思跟人打招呼，而且 hook 这些本来就是猫捉老鼠的游戏，甚至可以说是军备竞赛，战场是在用户的手机上，武器就是双方程序员的时间和精力，受伤的是 cpu 和电池。Google 这么多年在 android 安全上的投入，包括 selinux，seccomp 也都是主要针对来自第三方 NDK 代码的威胁。

所以我觉得 NDK 应该做成高危权限，没有明确的理由禁止使用，这样 android 的生态会清净得多。

[cxl008]

@nicevar 正解

[VYSE]

@s82kd92l #36 Runtime.getRuntime().exec()
and ptrace is a syscall

[s82kd92l]

@VYSE 你可能对 exec()和 syscall 有误解...

exec()是执行命令行程序。syscall 是指 open/fork/ioctl 这种.这年头就算是 NDK 程序也没有随便用 syscall 的本事，会被 seccomp 挡住。

[VYSE]

@s82kd92l #43 你可能有误解, 我说 exec 是说不需要 NDK, ELF 始终是可以执行的, 甚至可以用 Linux arm toolchain 静态编译出不依赖 Android linker 的 ELF.

第二 ptrace 的确是 syscall, 见 bionic 代码
unsigned int __fastcall _ptrace(enum __ptrace_request a1, void *a2, void *a3)
{
unsigned int result; // r0

result = linux_eabi_syscall(__NR_ptrace, a1, a2, a3);
if ( result > 0xFFFFF000 )
result = j___set_errno_internal(-result);
return result;
}

第三 ptrace 自己进程来做 code modify 从来没有被 seccomp 封过, 见市面多数加壳方案.

[s82kd92l]

@VYSE ptrace 自己进程和 ptrace 其他进程两码事，普通 linux 发行版都有 yama 防止随便 attach 其他进程，何况 android 这种久经考验的

[VYSE]

@s82kd92l #45 我原话"ptrace hook 上去也可以实现 JNI 提供的功能", 你怎么非要脑洞到 ptrace 其他 UID 的进程, 我是说通过 ptrace 可以实现很多 JNI 调用, 比如 VirtualApp 里用到的 Substrate.

[s82kd92l]

@VYSE 不是限制 ptrace 其他 UID,而是其他 PID

[VYSE]

@s82kd92l #47 .......你自己再查查试试

[youxiachai]

我感觉...早期.android 不开放 NDK..早就 GG 了...毕竟远古时代...手机硬件性能那么差

说败笔..其实,你说的缺点,其实大部分都不是事...起码对于一个生态来说...

不能因为有黑暗的存在..就不能用光明的手段啊...

lz 显然陷入一种因咽废食的状态..

[s82kd92l]

@VYSE 嗯，你是对的。我在 termux 里能够对其他 pid 做 strace, 看来目前 Android 是允许同一个 uid 下的进程相互调试的

[tempdban]

你还是不明白啊，谷歌要是想做，他有一百万种方法限制你，你附言里提到的方法已经是很麻烦的办法了。
国产手机系统就限制的不错，方案也成熟，谷歌拿去直接用呗。
他为啥不做？就是不想得罪开发者。
还有兄弟，等到你要实现一个需求，但是因为系统限制实在无法实现的时候，你就知道愁了，让马儿跑又不让马儿吃草的例子多了去了，用户才不管怎么解释，他就是要，WP 就是活生生的例子，多少 WP 软件作者被喷到不行，更新纪录里写着爱用不用。
hook/hotpatch 修改 Java VM 那也只是改了我这个进程的内存页，别的进程影响不到啊。
各种 native 层的进程保活，长连接保活，访问私有 API。
兄弟你 ps 都能看出来的东西，系统真的看不出来么，API 不存在私有不私有兄弟。能用隐藏的 API 那是本事，API 没用做他干嘛。
别用户的思维来搞产品，懂得 app 背后机制的人还是少数。
有很多事是我们不得不妥协的

[tempdban]

还有兄弟，你正文中每个英文单词，都是要仔细打磨你才能明确的知道他究竟在干些什么。

[tempdban]

@VYSE 正想抽空看一眼 VirtualApp 到底是怎么一个黑科技，原来还是 ptrace 啊，感谢送上。
另外请教一下 android 的 linker 和平时用的 gold 有啥区别，不都是读 ELF 吗？

[VYSE]

@tempdban #53 linker 本质是负责加载 so, 最初两者只是实现细节上的区别, 比如之前研究一般情况可以替换:
https://v-e-o.blogspot.com/2017/12/run-arm-executables-on-linux-x86-with.html

不过最新的 Android linker 已经加入 PIE only, namespace, ZIP LD_LIBRARY_PATH 等一堆 feature, 现在已经没法直接移植到 Linux 平台
我司也有产品直接在 LXC 里跑 Android, 两套 linker 随便用

[VYSE]

@tempdban #53 搞错了一点 VirtualApp 并没有用 ptrace 把 substrate so inject 进去, 而是自己代码直接 load library 的. Frida, ADBI 这种会用 ptrace.

[qsjh898]

要是没有 NDK，你还用个鸡毛微信

[codehz]

@VYSE #54 用 hybris 这个库还是可以加载 android 上的 so 文件的，不过由于自己实现了链接的逻辑，所以 gdb 调试就没法用了

[VYSE]

@codehz #57 这个库不错, 做了不少 compat 补丁, 不过要是能封装一整套做 glue 的 libc, linker 直接跑已编译好的 ELF 就更好了

[tempdban]

@VYSE 我其实对这类黑科技很感兴趣，纯靠自己研究太慢了，请问可否留个联系方式，以后讨教

[VYSE]

@tempdban twitter @VYSEa