个税起征点上调到手工资却变少？

[aoooo]

个税起征点虽上调但社保公积金部门与个税征收部门合并，无法再以低于实际工资水平的工资缴纳社保公积金，由此将会带来个人和企业负担的社保公积金大幅上涨的问题，员工得到更少，企业付出更多，想想有点害怕

[zek]

@leavic 很少有公司全额交的吧，干过的公司都是按基本工资交的。

[earendil1412]

保护了全额交社保公司的利益啊

[Shy07]

@leavic 税前 20k，全额保险加税，到手 14k，你真的不考虑一下吗？

[imn1]

微博上面有没有人骂你不爱国？ 2333

[Koz3]

@43QYK2JU #18 现在还有饭吃，这就意味着稳定

[PureWhiteWu]

赞成。
一直按照实际交社保公积金，那些少交的是该治治了。
感觉现在少交了按最低交反而还有理了，简直是 666。

[PureWhiteWu]

@Shy07
@zek
我们一直是全额交的，也从来没有想过要少交。

[leyle]

所以矛盾变成了全额交社保以前吃亏了 和 现在全额交社保吃亏了的两种 X 的矛盾？

[wevsty]

企业就那么多钱，这里多付那里就得少付，企业负担不起那就只能降薪，裁员，倒闭呗。

搞死中小企业，最后结局只能是大家一起完蛋。

[timothyye]

共克时艰，哈哈

[Zeonjl]

名将尸首

[aoooo]

@PureWhiteWu 其实社保退休后是按照你退休前缴纳的总额发的，多交发少交少发，并不存在谁吃了谁的亏这种问题

[aoooo]

@PureWhiteWu 多交多发少交少发

[wevsty]

@aoooo
+1

社保本质上是保险，多交多拿少交少拿。不要说跟少交占多交的便宜一样。

[PureWhiteWu]

@aoooo
@wevsty
社保明确写了向低收入者倾斜，这是其一。
其二，大概率下不会保值，不如你拿这钱去投资的保值。
其三，公司交 20%，被社会统筹掉，不进个人账户，这部分如果换算成工资，哪怕 10%给到你手里，相当于你涨薪 10%。
其四，其它的四险一金也是少交，直接到手也会更好。
综上，少交其实是占了便宜。否则为什么那么多人追求着少交？大家都不傻。
再综上，我反正是只去全额缴的公司。
再再综上，这次改得好！

[ryd994]

@aoooo
@wevsty
你觉得这钱能到手么？——退休年龄一再延迟，各地社保一再告急
你觉得就算到手，这钱有价值么？——人冥币一再贬值

你得承认，社保本质上就是把年轻人的钱发给退休人，就是一种庞氏骗局的变体。只不过有国家信用担保，钱不够了的话：1. 印钱发给你 2. 现割新鲜的韭菜发给你 3.延迟退休，看你活得久还是社保窟窿活得久？
我何不自己投资配置，或者买商业保险？

看看美国的做法，或许能有所启发。401k 和 IRA 分别是雇主管理的和个人管理的养老账户，各自又有不同的子类。每种账户有不同的税收优惠和支取规定，最典型的的就是 Traditional 和 Roth 两种。但是无论哪种，投资所得都是免税或延迟到支取时交税。无论哪种都比自己投资在税务上有优势。缺点就是提前支取需要罚税（另有条件可免罚）。
401k 企业会 match 员工投资的一半（有上限）。Roth IRA 允许 5 年后随意支取本金而不必罚款。因为 Roth IRA 的优惠条件，不满足投资 Roth IRA 的高收入人群（比如说各大公司的码农）还会走 backdoor contribution。
这才叫多交多发少交少发。

类似国内社保的，也有，叫 social security tax。能让你退休或者残疾后有口饭吃，但是不可能过得很舒服。当然，这个 tax 的本意也并非养老，而是财富再分配+基本的社会保障。真的想要退休后基本维持现有生活水平的话，或者想要提前退休第二人生的，还是要靠自己投资。而且 social security tax 也是一再告急，各国国家养老计划都是一个样。

[wevsty]

@PureWhiteWu
简单的养老金举例，养老金发放本身就和本人指数化月平均缴费工资挂钩，多交的多拿少交少拿。
企业就那么多钱，多交给社保了给你的自然就少了，多交还是少交对大家的吸引力不一样并非来自于不公平，完全是市场化的选择，所以这并不是一个占便宜的问题。

[leeg810312]

上海目前个人比例 15.5%，企业原先比例约 39%，最近减了 2%公积金，现在约 37%，你们觉得企业为啥不愿意全额缴费？开 20k 工资，企业要实际付出 27400 元成本，但你只能拿到税后大概 14500 元，差距近 13000 元，实际成本和你拿到手差额达到 90%。企业人力成本高昂，你还觉得到手很少。这不是在为老板辩解，也不是说少交是合法的，但劳资双方一直是一种互动拉锯关系，就业环境好对双方都有利，之所以 IT 行业内常见 996，我觉得人力成本隐性成本太高是一个非常重要的因素。参照高福利国家，我们的社保费用和税并不低，但福利的直观感受却差距很大。社保缺钱了，社保基金大部分都给谁用掉了？不管是官方渠道还是坊间传闻都有说。去医院看病，经常会遇到医生说什么医保额度不够用或者引导你开不能用医保的进口药之类的情况。我经常开玩笑和父母说，你们每月退休金几千元有一部分是我出的，不要说我没有赡养。

[PureWhiteWu]

@wevsty
回复你的第一点：你可以查一下社保的条款，里面就写了，是向低收入者倾斜的。养老金 你也可以自己算一下，多拿不了多少，真的不如自己投资理财来得保值。

回复你的第二点：这个不是市场化，因为这个是五险一金，是法律所规定的必须交的，按最低交相当于逃税漏税。另外，我们全额缴的人，不管是我们自身还是我们所属的企业，实际上都是履行了自己的责任，赡养了现在的老人；按最低交的人，不管是自身还是企业，实际上都是逃避了自己的责任，让我们这些全额缴的人负担起了现在的养老，你说不是占便宜？

退一步，再从你的市场化的角度说，我们全额缴的企业所付出的所有成本，其实归根结底也是认为我们值得这个成本，甚至能为企业创造比这个成本更大的价值，才会给出我们目前全额缴情况之下的薪资；但是按最低交的企业，要么是想逃避企业的责任，要么是认为招进来的员工不值得那个成本，所以少交了这部分钱，而这部分钱事实上应该是由个人和企业所支出所负担的，没有全额缴的人和企业相当于逃避了这个负担，你说是不是占便宜？

[PureWhiteWu]

@leeg810312
你说的很对，现在的企业压力负担很大，但是这个确实都是相对的，因为大家都很公平，并不只是针对其中的一个两个企业说要有这么大的压力，而是所有的企业一视同仁，所以企业就算不愿意，也必须全额缴费。
另外，企业招人的时候，实际上是会考虑这部分的支出的，而不是只考虑你能看得到的工资，所以说白了还是因为员工不值那个价呗。不值那个价非要给那个价，所以就用少交五险一金来做到，这个是不是太取巧太不公平了一点？企业如果真的觉得人力成本太高，完全可以少给点工资。
而且你说企业交的多，怎么不想想企业从社会上赚到多少钱？
如果说一个企业因为五险一金倒闭，你咋不说那么多创业公司最后融不到资租不起场地或者种种原因倒闭？这实际上就是优胜劣汰，只不过有的企业是死在了产品上，有的企业是死在了五险一金上，说到底是企业自身实力不够，应该被淘汰。

关于和高福利国家的对比，每个国家有自己的问题，不管是美国还是欧洲。就像前阵子欧洲不是倒闭了好几个国家？所以我是认为，这个对比是没有意义的，其一你没有办法改变，其二中国有中国的好。举个例子，在日本你装个网络，要三个月你敢信？

关于医保，我完全赞同你的说法，我们都是按时按量缴纳医保金的，凭什么不给我用医保报销的？这个本来就是我花了钱应得的。至于钱哪里来？所有官员的资产情况敢完全公开么？