禁止交流工资真的是为了压低工资的不公平制度吗？

[jadec0der]

刚刚看到一个帖子 惨痛的教训 同事讨论工资被降薪了....，其中很多人认为禁止交流工资是资本家的不公平条约，目的就是为了压住某些不知情的人的薪水，支持工资保密的人是坐歪了屁股，做了资本家的帮凶。真的是这样吗？我想单独开个帖子讨论一下。

以前国内工资保密的单位是不多的，最近二十年才在企业里兴起，我觉得工资保密最重要的理由是：很多岗位上的能力无法被量化。在讨论工资是否应该透明之前，我觉得应该先讨论工资应该怎样被决定。

我总结了可能存在的工资模型：

1. 大锅饭制度。工资不看能力，只看级别和工龄，过去中国的单位都是这样的，现在的正府、事业单位、部分国企也这样。
2. 完全根据贡献发工资。通过计件 /抽成量化工作贡献，常见于流水线和销售岗位，要求该岗位的工作效果可以公平的量化。
3. 通过复杂的公式量化能力计算工资。比较少见，国内只听说过 LeanCloud在搞。
4. 由管理者根据面试结果和工作成绩估计工资，然后通过谈判定下最终数值。大部分互联网公司都是这样的。

为什么大多数互联网公司选择了由管理者决定工资？

1. 大锅饭制度，主流观点都认为会扼杀积极性。
2. 计件工资，大部分岗位都不适合，产出不好衡量，总不能算代码行数吧。
3. 一个人的能力很难被模型量化，不说保密的工资，大部分公司里的职级都是透明的吧，BAT 都有十几个维度的能力模型，设立技术委员会，通过公开答辩定级，但是每个公司里都有大把的人觉得有些人职级和能力不符，是靠忽悠上位。我不知道 LeanCloud 的开放薪酬体系执行的怎么样，但是四年多了没见到别的公司跟上，希望有工作过的人谈谈。

由此看来，制度 4 至少是一个不坏的选择，可以稳定运行。

然后再说薪资保密，制度 123 都是不需要薪资保密的，工资根据计算得出来，就算有意见也是针对决定工资的因素，而不是对工资本身。

制度 4 在执行的过程中可以保密也可以公开，公开的坏处是什么？坏处就是有人拿自己的工资和别人比较，觉得某人能力不如自己，工资却比自己高，觉得公司不公平。但是，由于能力无法被量化（某些情况下也有急缺人才的溢价），管理者也无法解释为什么他觉得某人的能力值这个价，而那些觉得自己工资被低估的人，给他们加薪也会导致新的不平衡，这个不平衡几乎是无解的。同事之间交往越密切，越容易发现一个人的缺点，只有五六级的职级尚且无法达成共识，更何况变化范围大，刻度小的工资。要避免这种不平衡，最简单的办法就是工资保密，不许交流，尤其是不让那些互相看不顺眼的人交流。

那么，工资保密会导致有些人的工资被压低吗？这个要看公司。虽然公司里某个人的工资是保密的，但是整个市场行情是公开的，对于流动性较好的人才市场，员工很容易估计自己的『市场价』。好员工在被低估的时候会毫不犹豫的跳槽去工资更高、而且对人才更重视的公司，薪资保密的影响并不大。而那些既对现在的工资不满意、又找不到满意的下家的员工，往往是高估自己的。

TL;DR 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡，而非不公平的压低某些人的工资。

[loryyang]

其实这事挺直接的，对公司来说是有利的，对员工来说基本是不利的
对公司有利的解释就不多说了，如果大家都遵守，公司日子好过很多
对员工不利在于：每个人都应该拿到自己应得的薪水。类似倒挂这种经常出现的情况里，老员工肯定吃亏了。那么如果不透明，那就很容易一直吃亏下去，如果透明，那么可以跳槽或者要求涨工资。这对员工肯定有利的。
那有人可能会好奇，那不透明下，是不是也会有人工资是虚高的呢？那你想下：对于公司来说，所有人的工资是透明的，他们会干亏钱的买卖吗？他们唯一可能亏的地方在于他们不知道别的公司开的薪水
不透明对员工的唯一好处就是心里会感觉舒服点

[UIXX]

很多岗位的工作无法被量化只是一方面。

事实是：只要员工是利己心理，那么在发工资这件事情上，管理者就不可能让所有人都满意。

A：有更强的能力（工作效率高）
B：有更深的资历（人脉资源广）
C：有更好的态度 (做事极靠谱）

你给这三种人均分工资恐怕他们都有意见（何况是不均的情况）。原因是他们心中的公平模型是不同的，都是倾向于各人自己。

即使是最无能的人，在透明薪资的前提下看到优秀的人五倍、五倍于自己的工资，也难保不会有一些想法。

管理者更乐于看到公司稳定的格局，而不是三天两头就有人过来诉苦工资低。

[watchjulia]

薪资倒挂确实挺严重。要是放开了讨论，干了几年的还不如应届生工资高，老脸往哪搁。
从来都是不患寡，患不均。
那索性就别讨论了。

[darrenliuwei1226]

@SeaRecluse 你这个公式也解决不了矛盾吧？
假如公司里有员工 A 和 B，那么怎样分配工资呢？
如果 A 工资比 B 高，那么 B 会觉得不公平。
如果 A 工资比 B 低，那么 A 会觉得不公平。
如果工资一样，那么必定会有一个人觉得不服，凭什么自己能力更高贡献更多，工资却和别人一样？？
这本身就是一个很难解释的问题。

[Actrace]

工资这事貌似可以学习一下公务员的相关制度。

[66beta]

透明知道倒挂，不爽；不透明，你心里乱猜，也不爽。薪资问题能避免就避免，想涨薪还是跳槽比较靠谱。

[dxgfalcongbit]

大部分人都会觉得明明自己更牛逼，凭什么工资比某某某低……

[RyanXiang]

像我们这种国企，什么职位什么工龄什么补贴都是量化的，账面上工资完全是透明的。

[labnotok]

就跟商家采用各种形式的价格歧视一样，
根本目的就是尽可能地收割不同预期等级的人群，实现自身利益的最大化。

[webjin1]

以前有个大公司，同部门的工资同部门的可以打听，但是不同部门的不能打听。私底下才知道。有个采购部门工资不高，但是他们回扣高的一 B

[webjin1]

@webjin1

[webjin1]

@webjin1 说反了，同部门的不可以打听，但是不同的部门是可以打听。

[mywaiting]

禁止讨论薪酬，这个实在不算是国情，国内也一样不让讨论

这个并非事关公司制度，也并非什么公平不公平的问题，这是实实在在的人性、人性、人性

员工考核这个事情，往大里说基本就是对人工作 /素质的考核，这个问题古往今来、古今中外都是个难题

无法绝对公平的情况下，摊上人性这个无法避免的问题，我觉得禁止讨论薪酬，这个做法，目前还是挺好的

楼上各位觉得这个做法不好的，别说嘴炮，这个问题真能解决好，我觉得给个诺贝尔奖都不过分

[bukip]

我觉得是提高员工幸福感的一个办法

[whileFalse]

正面：是为了在存在薪酬歧视的境况下提高职员稳定性。歧视在这里并非贬义词，参考“价格歧视”
反面：讨论制度公平不公平无意义。如果你不觉得双十一的价格歧视有什么问题，那么薪酬歧视也合理合情合法。两个关键点：1. 企业是逐利的，不是慈善机构 2. 企业并非垄断了就业市场，不喜欢这家可以换一家。

[vindurriel]

禁止交流工资就是为了不让老员工闹情绪 倒挂是因为低于市场价招不到好人 作为对工资敏感的老员工 你应该做的不是挑战公司制度去问新人的薪水 而是定期去外边面试 这么做好处有 3 个 1 是解了市场行情 2 是自我鞭策 3 间接对公司有利

[supuwoerc]

应届生工资超过老油条=。=||

[deepSeaCode]

赞同 @YvesX 的说法

[ashong]

同工不同酬就是剥削

[jadec0der]

@YvesX @trait @SeaRecluse 你们一张口就要用公式计算出所有人都认同的工作表现，但是这个公式真的存在吗？通过复杂的建模能计算出答案的前提是答案存在。但是 N 个成员的团队，一共 N² 个互相评价如果不一致，意味着答案不存在，要先把答案搞出来才能开始建模。

最简单的例子，LeanCloud 的制度，把每个人的级别都放在 1:1.1 的等比数列里，假设 10 个人的团队里最低工资是 15k，最高工资是 50k，这个团队就有 log₁.₁⁽⁵⁰/¹⁵⁾ ≈ 13 个级别。如果给 10 个人每人发一张打分卡，让他们给整个团队的人打 1-13 之间的分数，一共 100 道选择题。如果成员之间不讨论，直接答题达成共识的概率存在吗？如果可以互相说服，这个团队需要用多久才能说服所有人？如果这个工资公式继续复杂下去，就有更多共识需要达成。如果训练一个一千个参数的神经网络，那大家就不会去研究公式，转而直接用结果和自己的直觉比较。

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楼上有人说这是诺奖级别的管理学成果，我觉得不夸张。而且薪资保密的公司不一定会压工资，有些不差钱的公司（比如头条、快手）就是给所有人高于市场的工资，跟市场比都是满意的，跟同事比反而会觉得他也不怎么样为啥比我多。

另外好多人都直接提出应届生和老员工的薪资倒挂，我很诧异，如果觉得公司制度显著不公平，为什么老员工还不走？事实上很多走上坡路的公司招人标准确实越来越高，新人老人的工资都经得住市场考验。而且薪资保密其实也是在保护那些工资高的员工，并不是所有员工都是受害者。