其实中国如果想在未来一代人身上大幅降低癌症发病率也很简单，做到以下几条就可以：

[ccming]

1.控烟戒烟；
2.疫苗接种，尤其是乙肝和宫颈癌疫苗；
3.少吃盐少吃烧烤；
4.多吃蔬菜和水果；
5.多运动，少坐；
6.勤洗手；
7.不喝滚烫的水，不吃烫嘴的食物；
8.不吃中药；
9.不吃发霉的粮食。

Via @李长青

[jssyxzy]

@pig1983
1. 你主张，你举证。我又没有主张任何东西。我只是觉得你全盘否定中医不对劲。
2. 你逻辑学了这么多始终没有搞懂所有 /任意，和存在的区别。
你证明一个东西全部错误，是举出一两个错误的例子？

“用几个不用证明的公理一步一步向下推理的方式，就是古希腊人搞出来的，这就叫逻辑推理。”
是啊，我就是用你的世界观反驳你的观点，我又没说这是中国人搞出来的。

[shinianku]

@jssyxzy 是的,是他先主张中医是扯淡的,我们只要举出多个中医不扯淡的方面,就证明他错了,
这个逻辑是很难跟他说清楚的,毕竟他文化程度太高了,

外公是中医,看过几本中医典籍,这是要比权威了,用权威来强行证明了,
这是已经放弃逻辑了.........因为逻辑太赤裸裸,没法忽悠.........

[diubo]

一篇软文引来这么多人，楼主成功了

[kernel]

@jssyxzy 所有的人类知识进步都不能超越所在的时代，中医也不会例外。在缺失人体知识和科学研究方法的情况下，不可能得到先进的医学技术。
能否得到少量原始的有点正面作用的技术呢，那是看运气了，事实是基本是一无是处，传统医学里基本上找不出能打的。如果古代哪怕是得了一项现代知识，比如双肓（按古代那人口条件和交通情况，基本上也很难做大规模双肓），那也比现在这垃圾堆好一上些些。

[greatghoul]

https://github.com/greatghoul/sibi

有没有人能贡献一下？

[luosuosile]

@ClutchBear 你能想想可能是什么导致的吗？说给大家听一下也好。希望你接下来的日子每天都很充实愉快

[uleh]

大幅降低？
最直接的办法就是大于 55 岁的就人道毁灭

[gfy0921]

@jssyxzy
@shinianku
并非如此，中医理论自己都没有证明自己是对的，你们想让他举证否定中医，必须先举证中医理论是科学的，否则根本不需要否认，因为中医理论本来就是错的。逻辑呢？

[pig1983]

@jssyxzy 你先搞清楚“谁主张谁举证”是什么意思吧。 中医主张的是它那一套理论，这时候不是我要证伪它，而是它首先要证明它自己，试验，逻辑，数据，你不会没写过论文吧？ 有吗？ 黄帝内经拿出来，数据，逻辑推理，证明过程，有吗？ 通通都没有就承认它这一套理论是对的？就因为它叫《黄帝内经》？就像你说你证明了哥德巴赫猜想，我都不需要证伪你，你先拿出证明过程让科学共同体检验。这么简单的道理都搞不清楚。

[pig1983]

@shinianku 中医确实就是扯淡啊，你既不懂科学，也不了解中医，中医说白了就是拿来骗你这种无知的人的。

我之前说过了，没有逻辑的经验全是扯淡，统筹法，演绎法，筛选法，懂不？ 科学家在原始部落做试验，用飞机撒下食物，当有食物落下的时候，原始人会重复上一次食物落下的动作，他错误地总结了因果关系，这种经验有用不？你就是那个原始人。

现代人在大脑结构和古人并没有多少不同，但是在认知上，完全不是一个等级的，用现代人的眼光看古人，确实就是傻帽，哪怕是当时最有学问的。

黄帝内经不是有什么弱点，而是和天圆地方说一样，通篇都是扯淡，古代的中国人没有掌握逻辑，所以对人体，对疾病，对自然界的认识通通都是错的，更无法发展出科学。

还是那句话，你先把什么叫逻辑搞清楚，文学，艺术，诗歌，和逻辑狗屁关系都没有。你的文化水平极差，看得出是完全不看书的人，不知道在辩什么。
@jssyxzy

[ClutchBear]

@luosuosile #146 就单纯是基因不好, 我们家族男性几乎没有活到 60 岁的.
我父亲是所有人里面身体条件最好的, 活到了 66 岁.
其他上 3 辈 上两辈 上一辈 同一辈的家人都是 50 岁左右就死了.

[shinianku]

@pig1983
大家看看中医黑的逻辑有多可笑,自己帮中医主张一个结论,然后让中医去证明......

对,"谁主张,谁举证",
中医主张的是自己的治病思路,经验,中药知识,用药经验等等,效果确切可验证(自己去查各类疾病的中医中药治愈率,网上到处都是),有价值,并且不扯淡,中医可没说自己逻辑无懈可击,

扯虚的都是臆想,我就问你,中医在跟疾病做斗争的过程中,归纳出了泻下药这个经验,你就说下,这个经验哪里扯淡了??
而且,这个泻下功效不是个例, 还有其它各种功效,都是实打实的不扯淡的经验,




然后,再说逻辑,
懂个归纳和演绎就可以这么放肆吗? 竟然还萌生了完全不是一个等级的优越感?
归纳和演绎古人没有吗,古人没有总结发现逻辑这个概念,但是古人每天都在做逻辑判断, 逻辑是工具,不知道自己的工具叫什么,或者没有审视自己的思考工具,不代表没有使用这个工具,
双盲实验在逻辑上并没有什么新意,他就是过程更严谨一点而已,但也没有做到比中医严谨多少,要不"反应停"算什么?

归纳和演绎几乎是人的本能,一个正常人,接触一件事物,再接触另一件类似事物,接触多了,必然总结经验,总结规律,总结了规律,必然尝试用这个规律去验证现实事物,然后不断的完善或者否定这个规律,这些跟现在所谓的逻辑归纳演绎并无本质区别,

原始人等不到投放食物,必然改变自己的想法和经验,这么弱智的实验,竟然还敢提.......做实验之前有没有考虑时间长短,社会发展水平,等等因素? 简单的做这么一个勉强的实验,能说明什么呢? 只能说明相信这个实验的人是弱智而已.........

不管现代医学,传统医学,不是有了逻辑就可以保证百分百推理一个治疗方法百分百有效,大部分都是概率,就是治愈率,有效率,
虽然,没有一个很统一权威的机构,从古至今一直给中医做严格统计,但这不能等于中医是扯淡,
不要轻视人类行为的自然统计过程,这是非常可信的统计,并不扯淡,
每天简单的反馈 乘以 几千年的平均人口 再乘以 几千年的时间,虽然不能保证全部正确,但跟扯淡离的可是很远的.......
就好象狗,长期的人类选择,从基因上驯化了狗,这个力量是很强大的...........

说你傻冒还不信,看了几本书,学了几个逻辑词语,就像发现新大陆一样,自以为是,到处丢人.....
自以为是没事,还喜欢不负责任的黑,人类最大的灾难就是你这种人.........

[Markdown]

@shinianku @pig1983 @gfy0921 @jssyxzy

揭穿中医这个小站收集了各种科普打脸中医的文章，这里有你们撕 B 需要的各种观点素材，大家可以各取所需，复制转发，无需亲自动手打这么多字，中医粉自己不肯多看多学，说了也没用。
https://tcmexposed.github.io/archive.html

我倒是特别推荐「说学逗唱 」分类

[jssyxzy]

@pig1983
我关注的点到不怎么在中医上，我只是觉得你就像懂了 1+1=2，然后自觉掌握了世界真理一样，对自己看不懂的，就断然否定，觉得世界上只有这个。
你觉得不懂逻辑的人都是傻逼，那你有没有意识到在别人眼里，太天真幼稚了呢？
推荐你学学愤青两个字，人成熟的很重要的一个标志就是不再用黑白二分法看待世界。
https://www.sohu.com/a/151747652_488115

@kernel
我没有粉中医，也没有黑中医，世界上除了这两种人外还有很多一成粉九成黑，三成粉七成黑，七成粉九成黑，对自己看不懂的就持保留态度的人呢。

[pig1983]

@jssyxzy 我们讨论的就是中医，你关注点不在中医还讨论毛线。说实话吧，你对中医一点兴趣都没有，也根本完全不懂，你说我懂了 1+1=2，事实上你连 1+1=2 都不懂，连最基本的了解都没有，单纯就是：“看你们这帮人反中医就是不爽”，这本身就不是出于逻辑推理的思考，是出于最低级的感官反应，非常的幼稚。

我反中医可不是出于看中医不爽的直觉反应，我从小学就开始接触中医（我外公家一大堆中医书），经历了从一开始对中医的盲目崇拜--疑惑---大量阅读思考----彻底否定的过程，这中间经历了 20 多年，我对中医不是看不懂，而是太熟悉太了解了，就是鲁迅说的，彻头彻尾一个骗子（给鲁迅点赞），甚至还深知其危害。



中医并不是什么高深莫测的东西，只能忽悠那些知识贫乏可怜，逻辑混乱的人。我推荐你大量阅读人类历史，思想史，医学史方面的书籍，把整个人类文明进程的脉络捋清楚了，就能看清楚中医是什么狗屎（任何一个国家传统医学都一样），那些对中医心存敬畏和幻想的人，其实都是知识和思想十分贫瘠的可怜虫。你们的知识和视野都太狭窄，觉得反中医是奇葩，实际上在国际主流医学界，支持传统医学才是奇葩，你随便可以 google 出一大堆诺贝尔医学奖得主批判传统医学的文章。

科学问题和数学一样，只有对错，科学是求真的，而真相有且只有一个，你所谓的成熟其实是对科学彻底的无知。

[pig1983]

@shinianku 你先去把最基本的概念搞清楚再来和我辩论，通篇像个傻子一样在那胡言乱语，像一个小学生对着一个研究生呓语。

你先搞清楚什么叫"谁主张，谁举证" 什么叫逻辑，你根本连 1+1=2 的东西都没搞明白。


中医主张的就是它那一套核心理论，现代的中医学院还在学 2000 多年前的《黄帝内经》，而你要主张这一套理论，首先要举证，你可能连论文都没写过？ 没试验，没数据，没逻辑推理过程，凭什么要别人承认你的东西？ 中医理论就是这样一套东西，它不是逻辑推理的产物，通篇的天马行空，它拿不出任何逻辑推理证明的过程，在这种情况下，默认就是应该不承认它.


还什么双盲试验在逻辑上没有新意，"大样本随机双盲对照试验"是公认的在医学上跨时代的伟大发明，这是人类首次能够设计出一套方法确定一种药物疗法的疗效，在此之前从来没有过。 中医在历史上从未有过这样的发明。


另外别在扯淡什么效果确切可验证，中医自己连怎么验证疗效都搞不清楚，而用西医的办法验证，绝大部分中医的疗效得不到验证，没有任何一款中药可以通过美国 FDA 三期的验证，欧盟全面禁止各种中药，并且有大量的中药有致癌有毒物质（这在欧盟药监局网站都可以查到），连香港都禁止了几千款中药。



哲学家休谟早就说过，所有用归纳法总结出来的知识都是不可靠的，像是建在沙滩上的房子。没有逻辑，所有总结归纳都是不可靠的，就像人类就通过观察，得出了太阳从东边升起的结论，但是它不是真理，你无法防止黑天鹅的发生，太阳总有一天不会从东边升起。


人类的文明如果简单分类的话，就是有科学之前和有科学之后，这之间的差别就是有没有 逻辑推理，当然不是一个等级的，这也是中国近代史远远落后于西方的原因，现代医学和传统医学完全不是一个东西，传统医学根本不能称之为医学，只能算是巫术。

你对历史，科学史，哲学，医学史都极度无知，基本上知识储量是 0 的状态，我没空陪着一个文盲浪费时间。


有空多读书，少上网做喷子，这是一种自证傻逼的行为。你显然是一个不读书，肚子里空空又爱到处喷的货。

[pig1983]

@jssyxzy 另外我感到诧异的是你居然用数学举例子，你的程度还是比那个 @shinianku 好一点，那人基本是个文盲。

你既然知道数学世界是怎么样诞生的，你也应该能理解东西方文明的差别，西方文明的每一砖每瓦，都和数学定理一样，是要通过严密逻辑验证，经过科学共同体检验的，这才认为是相对可靠的。而中医是这样吗？有逻辑证明过程吗？有医学共同体的检验吗？如果不是这样，你为什么认为它是可靠的呢？ 你见过哪一门学科在学 2000 多年前的知识呢？ 物理，数学，化学？ 那为什么一直到今天，中医学院的学生还是学习 2000 多年前，那个逻辑和科学都还没诞生的时候的《黄帝内经》呢？ 一个物理系的学生，会学中世纪炼金术方面的知识吗？

[shinianku]

又是啰哩啰唆扯些不相关的,连人类文明都扯出来了,就这么心虚吗.......
就两个问题,中医扯淡? 古人毫无逻辑?

"所有用归纳法总结出来的知识都是不可靠的",
看你的这个回答,你已经承认古人有逻辑了,因为归纳逻辑就是逻辑嘛,虽然不可靠,但是不扯淡啊,很好,知错能改,
然后,中医可不止归纳,还有大样本随机实验哦,


关于中医扯淡,你还是完全不敢回答,
中医理论有问题,但中医经验没有问题,你就说下解表药和利水药,这两类药哪边扯淡了?
不做双盲实验,大家一样知道生姜可以止呕,这个可是大样本随机实验证明的(少了对照和双盲,瞬间感觉逼格荡然无存啊,有没有),虽然不是百分百可靠,但是完全不扯淡啊........

我没空陪一个一根筋的傻冒浪费时间,
就是类似你这样,读了几本死书,目空一切,极度自以为是,言必谈人类文明的状态,

少喷少黑,肚子里装了太多垃圾,是你自己的问题,不要喷出来危害大家........

[shinianku]

@pig1983
............

[jssyxzy]

@pig1983
你没有基本的逻辑，这是我的评价。

信仰宗教者和无神论争论，宗教信仰者说了某某神学家怎么怎么说了，我经历过什么什么样不可思议的事情让我确信有神，你去多读读宗教书籍，科学不能解释人类的起源，你们无神论都是猴子演变过来的。
这就是你做的事情，单从逻辑的角度来说。