没人讨论一下美团和饿了么 APP 监听用户录音吗

2019-03-19 09:35:48 +08:00
 eternaldzw
日前 IT 时报报道称他们记者耗时 3 个月模拟用户场景,发现美团、饿了么等外卖 APP 疑似偷听用户对话,以此进行外卖信息推送,准确率高达 60-70%。不过美团、饿了么随后回应称偷听用户录音之事不存在,没必要也没技术条件。

是否真的如他们回应说的打不到技术条件?
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所在节点    程序员
64 条回复
godaday
2019-03-19 10:30:16 +08:00
不仅仅是这几个 APP ,比如 咸鱼 个人发现用户重复高频词,会转化为推荐商品
marsgt
2019-03-19 10:34:06 +08:00
这个没啥可讨论的,就是人家的推荐系统做到位了而已。事件本质上,是对技术缺乏一定的认知所引起的恐慌。
这个首先一个考量点就是录下信号的信噪比(假设真做的话),除非用户天天把手机放嘴边,否则以一般手机的麦克风配置,无法保证能录出来一个标准全向 /指向性电容麦的效果(毕竟体积比也在那摆着呢),更何况专业电容麦也是需要调校的,指向性麦要对着嘴才会获得较好的效果(可以看看《歌手》里的专业歌手拿麦的姿势),一般手机放兜里、搁桌上,开微信语音都不一定听的清楚,更何况还需要进行额外处理,将内容过滤只剩下店铺名称(还不说得考虑方言、俗称、俚语),然后再进行地点定位匹配……有那个工夫,直接用推荐系统根据信息处理就行了,不一定是买过才推(又不是某东),还可以联想啊(不然招那么多推荐系统的后端是干嘛的),这种事儿估计都懒得辟谣吧(当然也只是说说,公关还是得干活不是)。。
Raymon111111
2019-03-19 10:37:53 +08:00
技术上做不到

(类似的事情在 reddit 上也有帖子, 亚马逊员工现身说法, 目前的科技水平做不到无时不刻的实时监听 /上传 /分析.
pzh702
2019-03-19 10:42:41 +08:00
@HongJay,??华为啥时候研发了 IOS 和安卓???
AslanFong
2019-03-19 10:45:00 +08:00
怕是忘了滴滴车主端 app,强制开录音记录行程音频,发的第一版就把手机电量搞炸了这个事情。
为啥 V2EX 也有人开始相信外卖 app 实时监听你想吃啥了?流量服务器工程师的成本能从你每天点的 13.5 块钱的特价外卖里面赚到吗?
matsuijurina
2019-03-19 10:47:59 +08:00
@chantan 说出你的故事
AslanFong
2019-03-19 10:48:23 +08:00
分享一个今天看的文章里的一句话:
“在你的手机屏幕背后,有上千名工程师正试图使软件最大限度地让你上瘾。”
还有一句类似的在马斯克的传记里面看到的,内容大概就是:
世界上最聪明的一部分人,在做着让你看到你所想看到的广告这件事。虽然这件事很可悲,但是有利可图。
Yiki
2019-03-19 10:50:55 +08:00
在 v2 的技术站也有相信这种的
降噪那么难现在哪里有能力识别噢
ooooo
2019-03-19 11:06:28 +08:00
不好确定下定论是哪家的 app 或者系统
但是后台录音分析这事真的存在
season4675
2019-03-19 11:27:54 +08:00
app 做不到的。首先权限的问题绕不过去,你不给权限就行了。其次音频的 kws vad 运行都得花很多 CPU 资源,从电量能明显感觉出来的~~~
icyalala
2019-03-19 11:32:48 +08:00
想了想,原因大概就像 @marsgt 说的那样。
人都是追求因果关系的,"事出有因"、"存在即合理(reasonable)" 都能表达出这种倾向。

这些公司推荐系统做得很好,会引起某些用户的警觉。他们发现推荐切实有效,所以会追求"原因"。但是受限于他们自身的认知,他们无法理解 "推荐系统" 运作的原理,所以他们就会从其他方面去猜测一个能够被自身认知所接受的"原因"。这个过程,就是 "迷信"。

破除这个迷信,需要以他们认知能够理解的方式阐明真正的原因:
1. 现在的推荐系统很强大,好友关系、GPS、IP、你提到的内容被你好友搜索、你经过了棋牌室或者咖啡馆的 Wi-Fi 等等,这些被忽视的东西都可以作为推荐系统的特征。

2. 推荐系统能够一定程度去进行猜测。比如投色子,总有一定概率能够得到我想要的数字。一旦猜测成功,跟你现实生活切实有关系,就容易引起警觉,因为这确实没有一个明确的 "原因",这就是概率。

3. 实时录音分析在技术方面不可行。因为电量消耗以目前技术水平根本不可接受。如果你是做移动开发的,试试自己实现录音功能,即使不编码不写文件不做分析,电量消耗你也会受不了的。手机中的语音唤醒是由硬件的低功耗芯片 /协处理器实现的。例如苹果的 Hey Siri,支持的设备可见这里: https://support.apple.com/zh-hk/HT209014,iPhone 是从 6s 才开始支持的,是因为 6s 引入的 M9 协处理器,才能以足够低的功耗实现实时监听; AppleWatch 则是需要抬起或者点击屏幕才能唤醒监听。再例如 OK Moto,摩托罗拉用的是自己研发的有 NLP 功能的协处理器,其他 Android 用的是 Sensor Hub。只有那些音箱机顶盒之类的设备,没有电量限制的,才可以不用协处理器实现实时监听。
abmin521
2019-03-19 11:52:06 +08:00
这用户真难伺候
wanfuzhen
2019-03-19 11:54:03 +08:00
wanfuzhen
2019-03-19 11:54:42 +08:00
nicevar
2019-03-19 11:55:12 +08:00
文科生写的流量科技歪文结果你当真了,还要来跟大家讨论
taby
2019-03-19 11:56:19 +08:00
参考我去年发的帖子

https://www.v2ex.com/t/438433
ifxo
2019-03-19 11:57:20 +08:00
技术上肯定没问题的,有什么达不到的,语音识别现在那么精准,睁着眼睛说瞎话
guansixu
2019-03-19 12:03:05 +08:00
做这个有什么用呢?跟之前根据手机壳换颜色的功能一样没用
henglinli
2019-03-19 12:05:05 +08:00
@hauibojek ios 的安全机制只能防御非恶意应用。恶意应用开发者一般会利用漏洞绕过绕过系统的安全机制。iOS 让包含大量功能的单个应用上架这个审查机制本身就有问题,虽然这是 apple 为了在中国赚钱作出的让步。
morethansean
2019-03-19 12:23:51 +08:00
@taby 你发的几个例子,现行技术下真的做不到。
而且,这件事情不管是内部还是外部都已经辟谣过了,实际上就是巧合。推荐的东西一般都是同类人群里喜好度高的,特别是潮流一点的东西,比如某个 A 最近很火,同事就在办公室里说了,然后回家你看到淘宝上有推荐了,其实只是 A 最近真的很火,所以周围人在议论,推荐系统里的评分也高

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