AI 生成出来的东西,版权该如何算?

2019-08-23 18:24:54 +08:00
 MMMMMMMMMMMMMMMM

举两个具体的栗子吧 ---

比如:

1.GAN 生成出来的影、音、画去拟合接近无数前 /后期制作者、作 /编曲家、画师的成果。

2.GPT-2 BERT 采样广大 tieba reddit tw 知乎的无论理智还是傻逼网友对某事物的言论。

我脑中也有两种说法在对抗:

1.如果没有这些数据,计算机根本无法凭空产出符合预期的结果,再强大的 AI 也是要有足够的前人经验来训练的。

2.AI 模型作者利用数学与计算机技术使其建立了联系,发掘了这些数据中的额外价值,使其"协作"产生出的新的东西。

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49 条回复
SuperMild
2019-08-23 21:57:09 +08:00
所以在思考 AI 的版权问题时,如果从道德、逻辑、AI 与人类的区别等角度去思考,无异于刻舟求剑。应该从经济角度去思考。
favourstreet
2019-08-23 22:07:00 +08:00
学法律的应该都知道,知识本应该免费传播,版权就是资本家的阴谋
Yourshell
2019-08-24 01:16:10 +08:00
人创造的难道是凭空出现的吗?
ipwx
2019-08-24 01:20:59 +08:00
@SuperMild 你好亲,你的说法不对的。。。。

经济利益只是法律考量的一部分。版权是个法律问题。所以其他因素也要考量的。
lihongming
2019-08-24 02:06:34 +08:00
@MinQ 我觉得他的意思是版权不属于你吧?不可能没有版权。

比如你写了个程序,自动生成缩略图,显然生出来的东西版权还是归原图持有者所有。

再进一步,你写了个程序,可以把两张图片合成一张(比如预测你的孩子长相),那生出来的东西有没有你的版权不知道,但两张原图一定占有部分版权。

依此类推,通过大量实例训练出来的 AI 可以视为把很多版权作品合成产出一个作品,所以训练集里的作品都应该有部分版权。
Bwoywan
2019-08-24 05:40:38 +08:00
以我的看法,AI 只是一个工具,版权应该属于使用这个工具的所有者,跟以往所存在的工具一样
SuperMild
2019-08-24 08:13:58 +08:00
@ipwx 是这样的,法律管很多个方面,比如婚姻法,环保法,而版权属于经济方面的法律。
lzxgh621
2019-08-24 08:22:35 +08:00
迪士尼的话可能会告死 AI。
MinQ
2019-08-24 08:34:44 +08:00
@lihongming 原话就是,没有版权,“版权是通过保护表达的方式保护人类的创造性劳动,至于一个东西看起来像是人类的创造性劳动的成果但实际上不是,那就没有版权”
MinQ
2019-08-24 08:36:19 +08:00
@lihongming 当然我举的例子是利用语料库生成新闻
MinQ
2019-08-24 08:38:58 +08:00
@lihongming 至于你提到的原始图片,版权自然是属于拍摄者,你在未经许可的情况下使用自然是侵权了。但是合成出来的图片本身依然没有版权。
designer
2019-08-24 08:44:26 +08:00
当然属于 AI,可怜的 AI 总是沦为人类的利用工具
SuperMild
2019-08-24 08:59:11 +08:00
@MinQ 你这说法明显有问题,相当于对画家说,你的画是画笔画出来的,是画笔的劳动,不是人类的劳动,对雕刻师傅说你的雕像是凿子的劳动,不是人类的劳动。

AI 只是工具,与画笔、凿子一样的性质。

更何况,目前以及短期内,所谓的 AI 根本没有自主意识,要靠人去设置、调整。
MinQ
2019-08-24 09:04:44 +08:00
MinQ
2019-08-24 09:09:20 +08:00
@SuperMild 一个关于 AI 自动生成报告是否有著作权的判例,https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=bdba493b-0c3f-4cca-8ee4-d7874c01da17
as94boy
2019-08-24 09:23:27 +08:00
@yzlnew 写代码也是如此
won
2019-08-24 09:46:29 +08:00
AI BI CI 无法律权利和责任。ai 杀人都不违法,一个小小的版权算什么
martinsu
2019-08-24 10:10:16 +08:00
作品 -> AI
AI -> 硬件、程序、数据
硬件 -> 所有者
程序 -> 所有者
数据(公开数据) -> 公共,无所有权
数据(所有者数据) -> 所有者
数据(所有者购买的数据) -> 所有者

所以
作品 -> 所有者

其中有个陷阱,即有一些公开的数据(比如知乎),它虽然是公开的,但同时声明了权利禁止抓取和使用。就是说,用户只能将这些数据用于“享用”,不能用于“生产”。但这部分在自然人身上很难去界定,因为用户阅读这部分数据时,享受阅读快乐的同时,大脑已经自动产生新的理解,相当于生产出了新的知识。法理上讲,用户阅读是目的,产生新知识只是一个副作用。

但 AI 不会享受,所有数据都只是用于生产。所以严格上来说,AI 用这种数据是非法的。
martinsu
2019-08-24 10:17:01 +08:00
@martinsu 举一个类似的例子,一个画家去看别人的画展。
一个画家去看别人的画展,他抱着学习的目的,每天从 open 看到 close,两只眼睛死死盯着看。这是被允许的。
但当他不局限于看,他用相机去拍别人作品的每个细节,他甚至抱着画板画笔在现场直接开始画。这种直接使用他人“数据”的行为,通常就不被允许了。
SuperMild
2019-08-24 10:29:03 +08:00
@MinQ 这个判例,

原告菲林律师事务所发表了文章《影视娱乐行业司法大数据分析报告——电影卷·北京篇》,其后,2018 年 9 月 10 日,百度公司经营的百家号平台上发布了内容一样的文章,删除了涉案文章的署名、引言等。

法院认为原告收集的数据,基于数据生成的图标没有版权,但是认为原告对这些数据和图标的分析有版权。

我的看法是,呵呵哒,一份报告竟然可以这样拆开来判。我认为既然人家最后对数据进行了分析,那么数据与分析就结合为一个整体,是 **一份** 报告。法院那样判只能说明法院呵呵哒,不能说明任何 AI 与版权的问题。

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