关于自由

[Raven316]

每个人都是自由的，只是绝大部分人不愿意付出自由的代价。故意混淆不愿与不能的区别是最容易犯的错误。

[Raven316]

@cmdOptionKana 重点并不在代价多少。我的意思是，想得到任何东西，甚至想做任何事情，都有一个隐含的代价是必须付出的。如果你可以看清楚那个代价是什么，并选择不付出那个代价，这当然是可以的，但是每一种选择都有代价。你选择努力奋斗，就要付出减少休息和娱乐时间 /付出精力和痛苦去努力的代价。如果你选择躺平，要付出的就是碌碌无为，工资低，低自尊等代价。有很多种选择，每个人都在有意识无意识的进行选择。

所以我要说的是，对自己保持诚实也是一种选择。而保持绝对诚实是获得自由的一个条件。因为人总会撒谎，对别人撒谎，对自己撒谎，把自己应该负的责任丢掉，失去某些东西后宁愿欺骗自己从来没有过那种机会，或者想要某个东西，需要付出的代价太大，骗自己没有这个条件去实现，当然都是很常见很轻松的心理技巧。因此，我的意思是，人自己欺骗自己才是人不自由的原因。那么，反过来说，如果你很清醒，对自己不再撒谎，那么不论你做出什么选择，我都会认为你是一个自由的人。

这么说够清楚了吗？

[cmdOptionKana]

@Raven316 这样就清楚多了，这样才能知道你究竟想表达什么，这些内容在你心里，但别人从正文那简短一句话是很难延伸思考到这些细节的。

你这句话说得特别好 “保持（对自己的）绝对诚实是获得自由的一个条件”，发人深省，我也需要这样提醒自己。

[cmdOptionKana]

对自己诚实，想不想要自由（其实很多人，反而并不是真的想要自由），想要怎样的自由，愿意付出多大的代价。

有一部小说对我的行为模式影响极大，乌托邦三大名著之一的《美丽的新世界》，在这部小说的结尾，野蛮人对总统说：“我向您申请得病的自由，受伤害的自由，我要受苦的权利”（大意）。

这小说让我明白了一个重要的理念 “我有权追求不幸福”。

如果别人对我说 “你这样做，得不到好的结果，将来会后悔，不会幸福”，从前的我不知道如何反驳才最有力，但现在我知道，我可以不追求他们口中的幸福。

我可以回答他们：我就是要追求后悔，我追求不幸福，我有权这样追求。（当然，这是用来反驳别人的，事实上我还是追求我自己认可的幸福和自由）

[sagaxu]

付出代价的自由不是自由，是交易

[Raven316]

@cmdOptionKana 善恶判断，或者说自己想要什么，本来就是很私人化的东西。而且事实上，你有权利做一切你想做的事情----------甚至包括违反法律和道德的事情，只要你能接受那样做的后果。

[Raven316]

@sagaxu 有“没有代价的自由吗”？甚至你想玩游戏，你都得付出不能继续躺在床上休息的自由----------付出相应的代价本来就是做出任何选择的隐含要素。

[Tumblr]

很多人对自由的理解简单为“没人管，想干吗就能干吗”，他们无法理解「自由是在边界内的，没有边界，就没有自由」。

[tuxz]

最后的自由来源于对生活的态度

[Raven316]

@Tumblr 也不是说有边界把，我认为的自由的边界就是物理定律和伦理学，物理定律是最根本的边界也不可能被打破，伦理学就是要生活在人类社会必须付出的代价，说到伦理学又很复杂了。。。有合理的伦理学和不合理的之分。。。不展开了。。说到底只有物理定律 /客观规律才是最根本的边界

[360511404]

只要先实现了财务自由,其它方面的自由就比较好实现
等我把 V2EX 买下来,我发帖就再也不会进水深火热了

[Tumblr]

@Raven316 #29 首先是法律，然后是道德（伦理也应该算是道德的一种吧）、信仰等等。不过，感觉我说的自由（ freedom ）和你说的自由（ free ）貌似不是一回事儿。

[JLVe]

@sagaxu 自由是一种状态，你可以按照自己的意愿去选择做别的事情。做选择，就有取舍 || trade-off || 成本，可能你意识不到。做选择的这个过程，当然是一种交易。

[abc635073826]

艾伦耶格尔发言

[commoccoom]

自由永远都是一种特权

[dawn009]

@Raven316 这种说法忽略了外部条件。即，这个代价是不是合理的？
比如你被人关在屋子里，想出去要付出某种代价。然而，把你关在屋子里的人有什么权利关你呢？非法拘禁是每个公民都会反对的事情。这是原本不应该由自己付出的代价。

[viator42]

@casstiel 所以你不自由

[DT37]

wiki 自由这个词是外来词, 从日本传的

[dawn009]

@Tumblr 首先是道德，然后才是法律，没有其他的了。因为法律可能是恶法，恶法是需要被改变的东西。

[Raven316]

@dawn009 如果是这种情况，或者说任何其他情况下。人的自由本身只涉及自己，即或许你被关进屋子里之前可以尝试逃脱，被关在屋子里也可以通过付出某种代价出去。就是说，别人对你做了不合理的事或者说限制了你的自由，但是你也有反抗的自由啊。而且人类社会的伦理学和法律本身也保证了你有起诉非法拘禁自己的人的自由。（请不要说什么很难胜诉之类的。。）

[undef404]

啥是自由, 啥是不自由?