如何从逻辑角度解释蛋生鸡、鸡生蛋问题?

2021-09-20 12:45:27 +08:00
 wangbenjun5
最近突然想起来了这个问题,到底是蛋生鸡还是鸡生蛋呢?

至少近几百年来,都是鸡生蛋,经过受精的蛋可以孵出小鸡,然后母鸡长大才能下蛋,这是一个 while 死循环。

但是问题来了,第一只鸡哪里来的?按照目前得知蛋生鸡的理论,那应该有一个蛋孵出了第一只鸡,那问题来了,第一个蛋是哪里来的?
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101 条回复
Tambien
2021-09-20 19:23:35 +08:00
本生物🐶口嗨两句。之前上课似乎有思考过这个问题,但是已经过去太久不记得了。
但我突然想到很有意思的是,在学遗传学的时候,有一个小麦品种叫异源八倍体小黑麦,就是一个六倍体小麦和二倍体黑麦杂交得来的,两者杂交得到四倍体,再将染色体组加倍得到八倍体。其中六倍体小麦也是异源六倍体,可能也是杂交而来。
一点个人观点,生搬硬套上面这个案例。第一只鸡也许是两个亲缘关系较为接近的物种杂交而来,他们存在同源染色体或者是部分同源染色体,所以尽管这种杂交这对于生物来说是致命的,但因为机缘巧合,他们的同源部分比例较大或是其他原因,个体或这类新物种存活了下来。又因为环境的变化,或是一些机缘的巧合,他们的染色体组加倍。而同样因为环境的原因,他们的双亲灭绝了,或是在历史的演变中与我们现在所谓的鸡产生了显著差异或是生殖隔离,也许他们的祖先就在我们身边,只是可能上述杂交过于久远。
尽管上述这么多机缘巧合,但现实有时候就是这么魔幻……遗传学这东西越学越这么觉得。
askfermi
2021-09-20 19:36:50 +08:00
Although the question is typically used metaphorically, evolutionary biology provides literal answers, made possible by the Darwinian principle that species evolve over time, and thus that chickens had ancestors that were not chickens,[4] similar to a view expressed by the Greek philosopher Anaximander when addressing the paradox.[3]

If the question refers to eggs in general, the egg came first. The first amniote egg—that is, a hard-shelled egg that could be laid on land, rather than remaining in water like the eggs of fish or amphibians—appeared around 312 million years ago.[6] In contrast, chickens are domesticated descendants of red junglefowl and probably arose little more than eight thousand years ago, at most.[7]

If the question refers to chicken eggs specifically, the answer is still the egg,[8] but the explanation is more complicated. The process by which the chicken arose through the interbreeding and domestication of multiple species of wild jungle fowl is poorly understood, and the point at which this evolving organism became a chicken is a somewhat arbitrary distinction. Whatever criteria one chooses, an animal nearly identical to the modern chicken (i.e., a proto-chicken) laid a fertilized egg that had DNA identical to the modern chicken (due to mutations in the mother's ovum, the father's sperm, or the fertilised zygote).[9][4][10][11].

It has been suggested that the actions of a protein found in modern chicken eggs may make the answer different.[10][11] In the uterus, chickens produce ovocleidin-17 (OC-17), which causes the formation of the thickened calcium carbonate shell around their eggs. Because OC-17 is expressed by the hen and not the egg, the bird in which the protein first arose, though having hatched from a non-reinforced egg, would then have laid the first egg having such a reinforced shell: the chicken would have preceded this first 'modern' chicken egg.[10][11] However, the presence of OC-17 or a homolog in other species, such as turkeys,[12] and finches[13] suggests that such eggshell-reinforcing proteins are common to all birds,[14] and thus long predate the first chickens.
yunyuyuan
2021-09-20 20:02:21 +08:00
鸡和蛋的答案我不知道,但是你的戾气很重我知道
yunyuyuan
2021-09-20 20:03:22 +08:00
玩了这么久 v 站,你是我第一个 block 的,因为看你几段 append 的遣词造句,我指定喷不过你
Biwood
2021-09-20 20:37:46 +08:00
到目前为止进化论还是比较有说服力的,当然,如果有人怀疑进化论的真实性也是完全合理的,科学就是建立在不断的假设和证实的基础之上,也许将来可能会有人推翻进化论,但是应该不是现在,所以不必那么武断

有兴趣的话可以去看看《枪炮、病菌与钢铁》,里面关于人类驯化动物和植物的过程也能加深对进化论的理解

这里有个关于进化论的简单易懂的科普视频
<amp-youtube data-videoid="hOfRN0KihOU" layout="responsive" width="480" height="270"></amp-youtube>
iPhone9
2021-09-20 21:28:31 +08:00
按照进化论,电脑应该比人先演化出来。
bipy
2021-09-20 21:42:07 +08:00
这问题一般不是用来启发小学生探究精神的吗?哈哈哈

物种不是突变来的,鸡的祖先不是鸡,如果理解不了这一点那建议回小学重造一下
leoking6
2021-09-20 21:49:52 +08:00
第一只鸡是生活所迫🐶
eason1874
2021-09-20 22:51:51 +08:00
楼主自己贴的维基百科都写了:“关于这个问题的字面答案是简单并显而易见的:卵生动物在鸡出现前很长的一段时间中就一直存在了。”

“先有鸡还是先有蛋”在现实中是有答案的,平时说这个东西并不是讨论它本身,是要用它的引申,表达循环论证问题。

觉得进化论不能解释这个问题的,可以去了解进化时间比较短的水果种类,几十年都能搞出来不一样的种类。果树和果实不是突然蹦出来的,是共同演化的,你一定要问先有哪个,那答案就是先有果树,但是这个果树也不同原始品种的果树。
SNOOPY963
2021-09-20 22:55:32 +08:00
噗,楼主这个后面加附言的水平=w=

所以是先有问题还是先有 Wikipedia ?

答案明明很明确,无非不统一罢了也在这儿瞎说。

换而言之。
以后可以面临这么一个问题,程序能编写代码。

所以是先有程序还是先有代码?

答案其实很清楚,是先有程序员啊兄弟!
exc
2021-09-21 00:12:04 +08:00
@wangbenjun5 你想不通第一只鸡或第一个蛋是从哪里来的,那你想得能上帝是从哪里来的吗?
davidqw
2021-09-21 00:22:19 +08:00
别在这扯蛋了,聊这个能赚钱么
dangyuluo
2021-09-21 08:44:24 +08:00
贴里充满戾气
chocotan
2021-09-21 10:22:59 +08:00
准备进来围观一下,看到楼主的附言我就知道楼主发帖本身就不是抱着讨论的心态来的
附言水平实在是太低了,连小学生都不如
shellic
2021-09-21 10:55:20 +08:00
建议复习一下生物,初中的就行
xavierskip
2021-09-21 11:01:21 +08:00
从逻辑上来看取决于如何定义的。
如果一个只鸟生下来一个蛋,孵出来的是一只鸡,那么这个蛋是鸡蛋还是鸟蛋? 如果你的回答是鸟蛋,那么是先有鸡后有蛋。 如果你的回答是鸡蛋,那么就是先有蛋后有鸡。 ”
MiketsuSmasher
2021-09-21 11:09:02 +08:00
肯定先是有一个不是鸡的东西变成了鸡,然后开始了这个鸡生蛋蛋生鸡的循环
希望以楼主的智商能够看懂。
lisongeee
2021-09-21 11:18:25 +08:00
先有鸡,第一只鸡是生活所迫来的
oshio
2021-09-21 12:38:12 +08:00
逻辑解决不了这个问题,全知全能的上帝为什么要遵从你一个凡人的逻辑?

如果讲逻辑,假设上帝先造鸡,是不是还要给你解释下为什么不先造蛋再孵小鸡,是没有造蛋技术还是没有孵化技术?上帝造亚当夏娃,不造两 baby 养着玩,直接要造两成人,是不是也要给你讲讲这里的逻辑?
reallittoma
2021-09-21 20:39:26 +08:00
民科最爱说一句话:“我不是民科”

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