人是否必须劳动才能生存

[zqx]

今天看到一个消息，说是方舱医院里隔离的人们，有卖菜的，有送货的，有公司职员，总之，一旦被隔离，就失去了收入，但有个例外，是里面有个理发师，带了整套工具进去，给人理发每人 20 块。
这让我想起了给毛主席理发的师傅，那个年代，没有哪个职业是安全的，编辑、作家、教授、军人这都是高危职业，从维熙，梁漱溟，周作人，等等。当个理发师却很安全。
扯远了，下面的疑问与前文无关。
现代人，是否必须劳动才能生存？当然，我知道，收入并不一定要通过劳动，通过资产的增值、利息都更好。但一个不拥有资产的人，也不靠别人的救济，是否必须劳动才能活下来？

[fghshunzi]

@xleoman 被圈养也属于劳动啊

[bluezooms]

凡人皆需侍奉

[seeyisee]

要是必须劳动，就没有不劳而获这个词了。

[whatevers]

社会主义不养懒汉

[haoooooooo]

理发师这个职业哪里安全了？一样是靠体力劳动，要是单独被隔离或者生个病住个院一样断了收入
只有靠脑力劳动的职业才相对是安全的，不受场景限制，像独立开发者，作家，网络写手这些，只要有个电脑，手指头能动就行，哪怕全身瘫了都没啥影响。。。

[thunderw]

@Leonard 「骗」我觉得某种意义上也是一种脑力劳动，是要付出精力的。虽然它以损害其他人的利益为目的。

[justfindu]

不能. 不管什么主义都不能

[shmilypeter]

其实国家反对，打击躺平，想要打击的并不是那些遍身罗绮者不是养蚕人的那些食利阶级人，他们在收租，也消费，而且也是少数。
躺平要打击的是虽然没钱但是也不生产不消费，只是断绝所有世俗欲望，用最低限度生存的人。
如果这个社会大多数不买房，不结婚，不生育，并且虽然没钱但是以最低生存限度生活，大家都奉行这一套，整个国家就芭比 Q 了。没有人去生产，没有人去当燃料当耗材维护这个社会的运转，没有人辛勤劳动，讲奉献，结果拿的工资却只够果腹，给人剥削剩余价值，谁来养活食利阶层？

站在国家的角度当然是希望你奋斗创造价值，尽管你创造的大部分都不归你，站自己角度，就，如人饮水冷暖自知了。

[teslayun]

没有资本剥削人的话，又不想劳动
就只有等上若干年，机器人（或者说人工智能？）成熟了，去“剥削”机器人。真正的共产主义。。。
未来可期（不是

[linhua]

资源是有限的，按劳分配，多劳多得呗
而动物是暴力解决，通过打架进行抢夺

[PEAL]

我在想的反而是另一件事情，就是我们发明了那么多东西，各种机器各种 AI ，最终人类并没有过的比以前轻松，反而是越过越累是怎么回事

[zhouyg]

有意思的问题，我觉得在讨论前这里有必要区分下的人是个体还是群体。从“群体”和“能量”的角度下，人要存活需要持续不断从外界获得输入，俗称吃饭，但“饭”不是凭空产生的，需要通过人或工具来进行生产。但产生力不足的时候，人人需要劳动，直接（或间接的其它劳动来交换），从历史发展的角度看，人可能没变，生产力是阶梯式上升。

但今天的生产力其实已经很高了，已经不需要人人都去劳动就能满足存活，要必然有一部分人不劳动。不劳动的人还是需要存活，他得想办法从劳动者的劳动果实中拿走“多余”的部分，这部分通常叫做“剩余价值”。

今天的社会劳动者应该清楚的认识到，他们的劳动价值其实很高的，但是大头的剩余价值都被“人”拿走了

为什么在有的国家里，他们的人民可以躺平或少量的劳动，那说明有“人”把剩余价值通过其它途径归还一部分或者“剥削”其它国家的剩余价值来弥补

[cssk]

奴隶主可以不劳动，奴隶可以不劳动？

[leavic]

判个无期也能生存啊

[cmdOptionKana]

@zqx 你说的本质变化，是不是可以简化为：人类为什么还没进化到共产主义社会？

因为你的条件是 “一个不拥有资产的人，也不靠别人的救济”，也不劳动，就能生存。这就是共产主义，你同意吗？

如果是这样，那么等到人类科技发达到可以移民火星，甚至走出太阳系到另一个星系去生活，都可能无法实现共产主义。

区区几千年文明就想实现共产主义？你把这个问题的难度预想得太低了。

[Eagleyes]

我觉得可以。前提有资产（钱）

1 、高端财富自由，小目标以上，不说投资理财，吃利息稳妥么？ 3%年化，1 亿一年是 300 万睡后收入。

2 、中端财富自由，年化收益在 10-50 万左右，如果不追求奢侈品，高端产品，可以躺平

3 、低端财富自由，三和大神（其实不能说完全是自由，毕竟还需要工作 1 天玩 3 天）

那我换个思路，去农村，撒一把种子靠天吃饭。想靠天吃饭可能南方好一些，
比如海南岛，渴了摘个椰子，饿了摘个香蕉（纯属想象）

似乎有些跑题，

其实就是高收入（可以通过资产，中彩票等获得），低欲望，那么足可以不工作。

最大的问题是很多人的欲望太大，
一个月赚 3000 块钱，喝 3 块钱的可乐觉得美滋滋，
一个月赚 10000 块钱，要喝 30 的星爸爸，喜茶，钱没有多赚 10 倍，消费提了十倍。。
如果月薪 1 万依旧过月薪 3000 的生活，那么一段时间完成积累以后就需要不劳动了。

这方面的例子就是巴菲特，首富仍然住在几十年前买的房子里，要我说他自己盖个白宫住都不过分，也负担的起，
然而人家没有。

[Eagleyes]

@shmilypeter #48

我觉得如果真这样就是路线错了。

“虽然没钱但是也不生产不消费，只是断绝所有世俗欲望，用最低限度生存的人”，你以为人人都想这样？

做到这一点非常难，心态不是那么容易放平的。好比遁入空门好像就一了百了，但现实中有几个能做到？还不算过几年受不了还俗的。

问题是在于努力多赚了点钱也不能改变当前境遇，那么努力就变的没意义。细品

[cmdOptionKana]

@PEAL 这个问题我也想过，这里面有个悖论：随着衣服、食物等物质变得越来越便宜，人（或人的时间、人力劳动）却变得越来越贵。

而 AI 的水平暂时还是太低，无法取代很多人的劳动，结果为了得到真人服务，生活成本只能飙升。

举个例子，优质的教学资源、医疗资源、政务服务等等，这些大城市的优势，本质是就是昂贵的真人服务，你要这些，就不得不辛苦工作。你不要这些，你就可以轻松很多。

[wolfie]

@leavic #50
无期会强迫劳改吗？

[shm7]

马克思说过，人需要靠劳动认识自己和这个世界。
活下去，还可以活得更丰富些。