软件开发中 国外管理者 跟 国内管理者一个很明显的区别

[luffy]

国内管理者会一直强调要快，最好当天给的需求，当天出结果。

做什么都要快，快，快。

这会是国内项目管理者的一个重要特征嘛？

[antipro]

这是社会主义初级阶段的重要特征。

[learningman]

敏捷开发也不是中国人提出来的

[cxe2v]

@learningman 敏捷开发跟要求快快快没有必然联系

[ericls]

只会强调这个强调那个 要求这个要求那个的 能叫管理者？好的管理者 是看他能不能达到目标 能不能权衡利弊 能不能协调各方 在哪儿都一样

只是中国现在比较卷 管理者也缺乏管理经验 管理者觉得他只需要拿你的 job security 做筹码就能做到他想要的 但是这不一定能真的达到目标。 长期下去对公司也无益。

[Agoines]

@learningman 这个不是，Head First Java 就提过这个

[GP1]

和当下的社会发展息息相关，目前来看国内的管理者大部分都是信息二道贩子，只负责传达上面的旨意，
极少数人会拆分上面的下达的命令并根据自己的团队成员配置制定相应的任务分发下去，这种人很少。
所以暴论观点就是：国内的管理者大部分都是信息二道贩子。

[coderluan]

简单来说，底层管理者也是一般人，他们也是服务于产品和公司的，他们需要快，那是他们的公司的产品需要快，比如各种 APP 和游戏，更快更新就可能更快抢占市场和投资，这是由行业大环境决定的。

你以为你在对比国外管理者和国内管理者，实际上你在拿国内互联网和国外软件开发大环境做对比，国内和国外并不是一个等级的概念，互联网和软件开发也不是一个等级的概念，这种对比不公平也没意义。

如果说有什么值得警惕的，就是别被异化了，在互联网公司要求快快快也就算了，但是别到哪都认为这是对的，那些没事爱说我之前在某大厂怎样怎样的人，往往都是傻逼。

[renmu123]

所以你是怎么得出的结论?
国内管理者=你的管理者?

[luffy]

@renmu123

或许这个标题应该改为： 有些管理者 跟 另一些管理者 的明显区别

你也可以以这种方式来理解。

没必要抠在这些字眼里。

[cpstar]

天下武功，唯快不破

[Qy2FbR]

不限于国内外，感觉公司与公司最大的不同是能不能分辨有效 /无效的需求。比如很多 app 的功能，真的是需要 996 做出来抢占市场，还是为了短期 okr 数据好看

[wd]

@Qy2FbR 同意，一般强调快的，你可以看看，他们做出来的都是短期产品，长期看会有一堆没用的功能放在哪，砍也不是留着维护还费劲。

[spinlock]

@learningman 你理解了什么是敏捷开发吗？

[winglight2016]

强调快或者结果的管理者其实只是不懂得如何管理，下面的人到底什么水平，到底认不认可现有的工作流程，对于系统 /产品有多少理解，是否有明确的 SOP ，这些都没有或者不清楚，只是强调所谓的“目标”，这跟买彩票有什么区别？

[learningman]

@spinlock 谈论真空中的球形鸡没意义，实际上是啥大家都明白

[renmu123]

@luffy 这怎么叫抠字眼，如果你这么问，那么就是每个管理者的风格不一样。现在的问题有明显的倾向

[xunix]

感觉也不只是管理者，至少对于我来说，我觉得就是上学的时候留下的毛病，考试的时候就是“快快快”，5 分钟能做完绝不拖到 6 分钟，争分夺秒做完。所以以前日常就感觉很急性子，做一个工作就只思考最快的方式，什么调研，分析，各种测试，以后再说，先做出来。
来了外企以后，就感觉很不一样，分配任务的时候，领导就会帮我去把这些时间留出来，不先把各种设计做好和周围人确认过后不让开始写代码。

[BingoXuan]

我们主要客户是某知名国际大公司。一般工作流程就是，客户给出 n 个指标，我们在给出每个指标完成时间（内部预估时间加几天）。遇到问题或者指标完成时候，交流一下哪里，看看哪里需要改动的，一步步完成最后设计方案。而且一个项目都是分很多 stage 的，要留给各自整理的时间。

说白了，就是管理水平不够，又读点管理学的书。对于快速变化的需求只有一个应对方法，就是快。快完成快见结果快重新来过。

[TuxcraFt]

那国外的管理者是什么样？

[charlie21]

与其看管理人才的，不如看管理供应商方面的书。

在人家不把你当人的时候，越 “管得好” 越是侵犯（因为人家让侵犯）。还不如当作一个东西来管理，至少边界感明确

（被管理的东西是没有感觉的 -> 所以不存在 “认侵犯” 的情况。东西不犯贱，人犯贱，人就会给他人机会。东西不会给他人作贱自己的机会）

只有在人家把你当人看的时候，那种意义上的管理才是对被管理物积极的。

为什么人才管理学的书不好？因为它不会说明自己是 “如何管理一个搞不定的人” or “如何管理一个容易作践自己的人” 哪种管理。

管理人才，越管理越不像话！干脆直接看看供应商管理方面的书。（苹果有 154 个关键供应商（远低于 Amazon ），便于更好的管理供应商关系 https://zhuanlan.zhihu.com/p/347261126#苹果公司打造世界上最好的供应链 ）

重申：管理作贱自己的人和管理 Dave 需要不同的管理知识，它不会出现在同一本书里。

Dave had “fuck you, pay me” programming skills
Quite literally.

https://medium.com/@ben_longstaff/dave-had-fuck-you-pay-me-programming-skills-8edc9446a229