请问什么是概率的对称性。

2022-08-28 21:58:57 +08:00
 huzhikuizainali

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8 条回复
7Sasuke7L
2022-08-29 00:19:46 +08:00
我只回答第一个和第二个问题。
第一个问题中,什么是对称性,这里的对称不是你理解的几何上的对称,而是元素的无序性。比如:a^2+b^2=c^2 ,这是勾股定理,此时的 a ,b 本身是没有区别的,本题中,第一次和第 i 次转动轮盘也是没区别的。

第二个问题:假如有 2 次转动轮盘比大小,就好比( 0 ,1 )中任取 2 个不想等的数字,第二个数字小的概率是 1/2 ,这不是很显然吗?你举例子说假如第一次是 0.000000001 ,第二次比这个数字小的概率显然没有 1/2 ,对,如果第一次真是这样,那第二次比第一次小的概率确实不是 1/2 ,但是更改了前提,原题中可并没有假设第一次是几,而 1/2 这个概率也是在不知道 2 次的结果下的概率。如果知道了第一次是几,那么第二次比它小的概率是可以用几何概型的知识来计算。
huzhikuizainali
2022-08-29 02:25:22 +08:00
@7Sasuke7L 谢谢回复。
第一个问题,我理解了。
第二个问题。我受如下思路影响,既连续变量的单点概率为 0 ,讨论连续概率都是讨论面积或长度。基于此。假设第一个选手转动得到的数字是 0.5 ,那么事件 A:第二个选手转出的数字比第一个选手小。事件 B:第二个选手转出的数字比第一个选手大。那么 P(A)=P(B)=1/2 。因为 A 的长度 0-0.5=B 的长度 0.5-1=0.5 。但是如果第一个选手转出的数字不是 0.5 ,那么 A 对应的长度和 B 对应的长度便不再相等。因此 P(A)不等于 P(B) 两者都不等于 0.5 了。
我是陷入什么误区了么?
lance6716
2022-08-29 08:28:44 +08:00
![image](data:image/gif;base64,R0lGODlhIwEoAPcAAAAAAAICAgMDAwUFBQYGBgcHBwgICAoKCgsLCwwMDA0NDQ4ODg8PDxAQEBERERISEhMTExcXFxgYGBkZGRoaGhwcHB0dHR4eHh8fHyEhISIiIiMjIyQkJCUlJSYmJicnJygoKCkpKSoqKisrKywsLC0tLS4uLjExMTIyMjMzMzQ0NDU1NTY2Njc3Nzg4ODo6Ojs7Ozw8PD4+PkBAQEFBQUJCQkNDQ0REREZGRkdHR0hISElJSUpKSktLS0xMTE1NTU5OTk9PT1BQUFFRUVJSUlNTU1VVVVZWVldXV1hYWFlZWVpaWltbW1xcXF5eXmBgYGFhYWJiYmNjY2RkZGVlZWZmZmdnZ2hoaGlpaWpqamtra2xsbG1tbW5ubm9vb3BwcHFxcXJycnR0dHZ2dnd3d3h4eHl5eXp6ent7e3x8fH19fX5+fn9/f4CAgIGBgYKCgoODg4WFhYaGhoeHh4iIiImJiYqKiouLi4yMjI+Pj5CQkJGRkZKSkpOTk5SUlJWVlZaWlpiYmJqampubm5ycnJ2dnZ+fn6CgoKGhoaKioqOjo6SkpKWlpaampqenp6ioqKmpqaqqqqurq6ysrK2tra6urq+vr7CwsLGxsbKysrOzs7S0tLW1tba2tre3t7i4uLm5ubq6uru7u7y8vL29vb6+vr+/v8DAwMLCwsPDw8TExMXFxcbGxsfHx8jIyMnJycrKyszMzM3Nzc7Ozs/Pz9DQ0NHR0dLS0tPT09TU1NXV1dbW1tfX19jY2Nra2tvb29zc3N3d3d7e3t/f3+Dg4OHh4eLi4uPj4+Tk5OXl5ebm5ufn5+jo6Onp6erq6uvr6+zs7O3t7e7u7u/v7/Dw8PHx8fLy8vPz8/T09PX19fb29vf39/j4+Pn5+fr6+vv7+/z8/P39/f7+/v///wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACwAAAAAIwEoAAAI/wDHCRxIsKDBgwgTKlzIsKHDhxAjSpxIsaLFixgTGgoCJKPHjyBDKozGSEkDaCJTqlxpUJakVwN7kdLBsqbNmwMtEeIDACXOn0AZKrPBZ5WEGdsEnqIZtKlTiqd6Pp0K1FsLQQLLAFCllCnVr2AJRvUZtizIOxbACQwXiltXs3Cfjo1LtyK4C2AQLq3L1+bcvoAZqgKgSa/XwAnFsdmSIw7ihX8fSx4IB0Cyg5eUYIjjbbJBVSrGXSuQy7PByKYRF2GQeuCoFoa0eHBrsNstgSNStR6IejffESR8Y+vQZxwHbAqZZUjampkRFAByfPENeAEO3940jAsXYly2X+DBX/9bi0QU9fOItQFA4rvWjnG6gowLBqd+fVzjwE3xxDCbLFLoYQTNJHWwEqBDxQBgBUjg5HHMOCSZRBZGsygy0CFjjLOIGQh140Qp42yzR0LC1LDCIwfa1Uc1yAQzkSQgCMBDDB18MZ5CDT54UIUWRXhSQrMAUAZIUNgikE48TYiRI3YI9EUi4zQCgysHtaEABxxgIIZCSKABSYoU8QKIQ96Ic1AgCQgEDARULFSkQkxWhKRUCJECQB0PaSKCC2q9MYGBAzUiRUG9OaQnn+P4CagLtIQUDgSK6DbOoX3+CWZCqhwykDecNOJIJt2Ms0shjBgzByZnpinQEhsMpA0XRrj/sIaZggqkChISMFNFBFgMxGhB3CDSWUOFDkQJAINA1AsBr3zSBRrEELRCJ4TSKdGyzT4b7ThyTOGROI40kggCjAw7DrbOQnvpQcP8UccimURZiUCbaPrNKHiwIs0wqQ4kxAsDDUHHONowEMk40wrETR0McLGMHQ4M1G1B4djhgh7IQWatQYUAMElESayxYEHObDxOsQ6FPLJrFGTETRCgjHMED40UpPJB3tig8847c3HQB0AHLfTQRBdt9NFFY5VQKVCOs0wbzghUTRvFnEyIQmiOI00hFsAikC0DMOdDFCWTlUYN4WiYAssHdVMIDGs8oxDK4+ABAIgQOULAKS0J/2CmWCaL48nghHvSqEF6801QLQF8gxEUbAgkQx4oEpT4QeKEpzl4Ou7GtEC1uJG2QHLAdIqmCQUiowYSKD4OIgo0IXsTd8ji90A/uCGQGlEMxLjjmF9ywxbbnmYyQWkAcPhDdBCgi0GvGGC8kuF4Yf31XhhyUPPPE8QLAKFa1MoB0YxDzQGL8FIQ9+sq9Pk4tIg+0BxUno61qokU4OI4hDxQUPQEscDHxpGD4gjke+E7SDPQcAJL6OV4A9kCADrXkGt8IQdNKogwwFctJT3Eghj8H2suUgX5jEMPFDgYQUCYwYJ4IwgwjGEMM+Sb9z0tauOwRhuiZb/UqUocGNDdOP9YAYDuCWSD4YsGAHYhkAegYiCvGKFBgoEFGljibwehmxM42BBRtGIJx7BDCrAoEHA8oBcdlIgXwShGMkJCBhjZwRPG8QsZOMEQnSjfGsM4RoOIgxaADGQgfUGd90XJgePohPZOhjqEZE0gYQgBc2IQA5QEow9mROM4SjEAxxkDAOoTyBsNMgsl9MAUDKGbEBrwEDI8oGbFqIARXCcQKFxNIM6BjnQi4kpYytJ1XRjRRQyxgCtUQgs6oAEwBNLLccRylu0zyC78UIdRCIRTjnhEJtzCCz/QoRPAKwglSAAAI2hDax4wQRogtIQInKAIsRiHLQWShxEIhBoXuMEAg1n/kGwooRYMyWV0pnMQG3gAJMRAW02iIQPmXGQa4atGNMMSjmWc8yAJHR1CGOrQlLQgBiFZxR1Y0g0yFG+iKDWISBNS0pOmpAREEAkxqqYSW0h0NznKiI98wqPWzBQhNrXJBrKQ0ri8KSNzIkuciioSCsCBqWWp1Thulatd9WoiqPnVQKiqK15BNSINWGQmoECFRn71Jwkbx8Ia9rCIYXVjExvIWh0GsbM6JBwC4Ao0QlAmFfzCrjgp20DOlrZFrO2tExpFy5CnUMMCliHDCAA1+OetcZxBDo+1ie2wmLvd9W4ggivc4JYHuAn9jiCdHQfvMquQUZhgd+scRx+qwFqWvABwIAIUSAEJUj3sWW+RaRwIAgM4wN3WViDlkxgaYCsQPqzsuCFBInKX2MQnIpYgUSSIEpk4DidCtxsDYIJAvoECYwiEEG0aBxocA12RZFIgnPQkKKGysVEOJL7j+GQoj1sCAAQjHF1o2jigMYJviIMFf22vSOY5jnreM58DfIhAdykQfg7EweaDMHSfoYYncIGW48DEFK4AXAUjVKEr4aiJVxyXlaqkpSyOsVl+mpKgyvjGOM6xjnfcl4AAADs=)
lance6716
2022-08-29 08:32:02 +08:00
7Sasuke7L
2022-08-29 10:31:31 +08:00
@huzhikuizainali 你陷入的误区就是你必须假定第一次是一个具体的数字,事实上第一次不可能是 0.5 或者某个具体的数字
huzhikuizainali
2022-08-29 21:29:47 +08:00
@7Sasuke7L 谢谢回复。下面为对#5 的回答。

假设第一个选手已经转出了一个数字,此时是不是已经满足“第一次是一个具体的数字”了呢?我认为应该满足。第一个选手已经转完了。必然有一个确定的结果产生。

现在轮到第二个选手转。按照此题答案的推导第二个选手留下(或者说胜出)的概率是 0.5 。然后我头脑中两种观点又开始打架了。
7Sasuke7L
2022-08-30 16:15:22 +08:00
@huzhikuizainali
你的想法本身是对的,但是和题目说的概率不是一回事儿。
题目的概率问题可以理解为,a ,b 是 2 个( 0 ,1 )范围内的不相等的 2 个数字,a<b 的概率;
你的理解是条件概率,就是在 a 是某个数字的情况下,b 大于 a 的概率。两个概率是不一样的。
就好比现在你去抽奖,100 个人,只有 1 个中奖名额,你是第 100 个抽奖的人,你中奖的概率是 1/100 ,但是假定第一个人确定没中,你中奖的概率是 1/99 。

1/100 和 1/99 都是正确答案,因为不是一个题
cosette
2022-08-30 19:11:57 +08:00
针对第 2 个疑问,在思考问题的时候一定要注意到你提出的某个概率 P 所对应的“概率空间”究竟是什么,用你在另一个帖子里的原文来说,“The probability law, which assigns to a set A of possible outcomes(also called an event ) ……”概率 P 的指定永远有一个确定的概率空间,通俗的讲就是有一个确定的 “a set A of possible outcomes”,那么问题来了,当你假设第一个选手转出特定数字,此后第二个选手该如何如何的时候,概率空间已经不是Ω,而是 A:“转两次转盘且第一次为 x”,即你所问的不是 P(N=2),而是条件概率 P(N=2|A),A:第一次转出 x 。

如果你不是只想学习几个计算概率的公式,而是希望较为系统的学习概率的话,建议从一本公理化概率论的书籍入手,虽然使用集合论的工具显得很抽象,但是能够让你在处理概率问题时更加的严格。

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