如何看待男权反噬论

2022-09-11 22:23:31 +08:00
 luckykev1n
“只要有一个女人得不到平等且有意义的工作,定有一个男人不得不承担起对他人的全部责任
。当男的对男权社会习以为常,男权社会会反噬给男性。带来彩礼、房车、都是反噬”
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83 条回复
SuperManNoPain
2022-09-13 10:35:30 +08:00
只能说是权利和义务是对等的,😅
yxcoder
2022-09-13 10:51:54 +08:00
玩过狼人杀的都知道,好人会说自己是好人,坏人也会说自己是好人。
发言逻辑和投票占边行为决定了一个人是否应该出局,和他的底牌没有必然的联系
cmdOptionKana
2022-09-13 11:08:22 +08:00
@james504 反感女权很容易,但是女人怎么办,女性应该怎样做才能争取平等,这是一个大难题。

如果我不关心女性,那我很难理直气壮地大声说:我讨厌女权,因为你们争取平等时的姿态难看!

如果我不关心女性,我哪来的底气教她们做事?

如果我不关心女性,同时我又要说她们讨厌,那就完全等同于在说:“我不管你们什么处境,请你们保持姿态优雅,就算你们受到了不平等的对待,姿态优雅也比争取平等更重要。”


但,姿态优雅真的比争取平等更重要吗?


上面还有人说了一句话:“正经女 q 可以支持,田园女 q 就算了吧。”

我想了很久,直到看到你说反感女权的原因,我才想清楚他在表达什么,他的意思是:如果你姿态优雅地争取平等,那我可以施舍一点同情给你(所谓支持,不会比一点点同情更多),而如果你姿态难看地争取平等,我就要告诉你平等不重要,追求什么平等?我只给你轻轻一句 “算了吧”,这事就结束了。
james504
2022-09-13 11:23:23 +08:00
@cmdOptionKana 怎么争取自己的权益确实是一个难题而且也很重要。但我不觉得我的反感有错。
你的推论也没有错,但不合适的点在于我上面回复的最后一句,女性的不平等不是由我造成的,也不是由网络上千千万万个“我”造成的。
你的推论我大抵会认为跟女 quan 们对我们国男的姿态一样,认为是我们造成他们的不平等,草木皆兵的意思。
但我及“我”在生活中对女性的尊重,在看他们被欺负时对他们的帮助,可能他们都暂时忘了。你大抵也忘了。
如果说他们的不平等是我及“我”造成的,那么我认为这个世界都有责任。都亏欠他们。而不是他们只讨伐我,“我”的理由。
枪口是可以对准人,但不应当只对准我和“我”。
cmdOptionKana
2022-09-13 11:39:17 +08:00
@james504

女权只可能有三种状态:

1. 默默忍受,不争取了,偶尔感谢一下个别男性的关照
2. 努力争取,但女人那么多,不可能每一个人在争取时都表现得恰到好处、无可挑剔,总有一部分人太保守,也总有一部分人太激进
3. 努力争取,并且都表现得恰到好处、无可挑剔,就没有激进的人

你要求她做处于哪种状态?你要求的是第 3 种状态吗?

我认为现实只能是第 2 种状态,她们只能做到这样,她们这样已经比第 1 种状态好多了,你反感的究竟是什么,是不是必须达到第 3 种状态,你才不反感?还是说第 1 种状态你也能接受?
james504
2022-09-13 12:44:56 +08:00
@cmdOptionKana 在回复你之前我想说一下在这里我蛮关注你的,基本有你回复的帖子我都会认真看你的回复。刚刚看到还蛮惊讶。
回到正题,你给我回复的信息大致分为几点:
1 我不是女性不知道女性经历了什么,推导出其实我没有立场反感女性;
2 女 quan 打拳(权),按我的预设要以什么姿态,并且能被我接受;
3 什么样的打拳(权)的姿态是优雅的。

上一条你的回复引用了上面一位的:“正经女 q 可以支持,田园女 q 就算了吧。”从这一条你得出的结论是他们的姿态不够优雅,那么我反问你你认为什么样的姿态才是优雅,在打拳(权)这件事上要不要优雅,就算优雅要优雅到什么地步。
你定义的优雅我不晓得是什么。如果你用豆瓣,你有没有注意过他们对自己对同性都称呼小仙女,而对男性却毫不掩饰无线接近希望都死掉的心态。如果按我定义的优雅,那么我不认为他们可以跟这个词划等号是在侮辱这个词,同样也是对仙女这个词的侮辱。我认为他们就是你前面引用的“正经女 q 可以支持,田园女 q 就算了吧。”所想表达的类型一样。
james504
2022-09-13 12:50:09 +08:00
@james504 后面一段发不出来,下午再说吧~
shakukansp
2022-09-13 13:03:36 +08:00
阶级矛盾变成了底层人民的男女矛盾,老爷不愧是老爷
然后某些人的拐了个弯又把这个问题强行归究于性别矛盾
很是牛逼
v2ex 原来也能和微博一样的吗
Va1n3R
2022-09-13 13:58:19 +08:00
纵切一刀阶级矛盾,切出性别矛盾、工农矛盾、地区矛盾、民族矛盾,这不就是在复现西方对社会民主主义的架空路径吗。
james504
2022-09-13 14:00:55 +08:00
cmdOptionKana
2022-09-13 15:37:36 +08:00
@james504 如果你有留意我,那你可能了解到,我一般只关心逻辑,而不会对具体的人有意见。我对你的回复应该没有逻辑问题吧。

1. 反感是可以的,我并没有说不能反感,我只说了底气不够、很难理直气壮地说出这种反感。

我也有反感,但认为不该只有反感。

正如前面我举出的三种状态,她们有一部分人是过度激进的,我说这是现状,意思是我也认为她们是“太激进的”,姿态显然是不优雅的。

但是,当我们对女权表达看法时,如果只表达出反感,是不够的,也是不好的。你回头看看你在大概 #58 的发言,只表达了反感。正因为如此,我才指出这个问题。

如果你一开始在表达反感的同时,还表达了关心或理解,我绝对不会说有问题的。

2. 你说豆瓣的小仙女现象,以及你说你不想区分她们谁激进谁温和,我认为这不对。

你说了,你讨厌她们不把中国男性里的好的部分与坏的部分区分开来,她们的这种不区分,你是反对的。

不要屈服呀,不要被她们(一部分激进派)拉下去更低的水平,变成和她们一样 “不区分”,把坏的一部分当作全部。

不要屈服,我建议随便她们(一部分)怎样使坏招损招,但我们不能变成和她们一样使坏招损招,这不是胜利,这是投降。

因此我还是坚持,要区分,女权中有过度激进的人,但也只是一部分,不是全部,我不认可 “不管是权还是拳,我也懒得去区分区别反正最后都会演变成拳”,正如我不认可中国男性全是坏的,我只能同时认可或同时不认可,我选择同时不认可。
james504
2022-09-13 16:24:49 +08:00
cmdOptionKana
2022-09-13 19:50:16 +08:00
@james504 当然,我一直就是这个看法,这点我和你没有分歧,分歧可能在别的地方。
LemonK
2022-09-14 09:44:23 +08:00
@bk201 麻烦你不要丢程序员的脸。“陪”我“孤单”终老,这句子的逻辑是死了吗?真觉得地球少了你就不会转?我晚上无论几点失个眠十分钟内至少能找三个姐妹一对一哄睡,我没老公的臭袜子可洗好惨哦。建议在男宝大本营知乎搜索一下,女生在一起能有多甜。

@james504 十分理解你对某些女 quan 的反感,但无需强行诉诸逻辑。允许自己有偏见,允许自己不符合理性,人才有呼吸的空间。你对别人的偏见如此厌恶,只是因为你不能接受自己的偏见,但这明明是生而为人无法避免的东西。无论性别或立场,都不是重点。

@cmdOptionKana 我也一直有留意你。女 quan 的道路确实十分堪忧,作为女性,我们也都对社交网站很多“自以为是女 quan”的言论不屑一顾,但总得先存在,才有机会正确和完成。作为个体,只能代表自己和小姐妹们,感谢所有像你一样的正常男性宽容和理解了。
branchWater
2022-09-14 10:47:14 +08:00
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james504
2022-09-14 11:23:29 +08:00
@LemonK 1 我没有觉得我在“强行诉诸逻辑”。我对一个事物有看法那就有我的理由,说出我的理由跟强行没什么关系,“懒得区分”不代表就真的每时每刻都懒得区分;
2 “对别人的偏见如此厌恶,只是因为你不能接受自己的偏见”,我认为你没看懂我上面的回复;
3 你理解与否其实不影响我对某些女 quan 的看法;
4 如你的逻辑,生而为人很多东西无法避免,那么女 quan 是否就是在避免“生而为人无法避免的东西”?
5 我并不认为一个不好的东西存在就好过于不存在,能佐证的例子太多了。当然我的看法同样并不重要。
quan01994
2022-09-14 17:32:50 +08:00
这一拳 10 年功力,我是接不住。只想要权力,不愿担责任,这种就算了 。
ZAN0029
2022-09-17 11:27:14 +08:00
#1 #22 很可笑,怎么会有这种评论。V2 是我有史以来最欣慰能接触到的社区,就是因为大家能够理性的看待事物。
女性争取自己的权利却被另一身份的人奋起打压,归根结底就是动了利益蛋糕吧,要求相同的录取条件,薪资水平,读书权利,可事实上大环境下就这么多岗位、预算、学位,要是都匀好了,必定要取消特权阶层。既得利益者谁想跌落呢?

就像最近热议的高铁不卖卫生巾,你说加不加卖跟男性有什么关系嘛?怎么那么多出来发表抵制宣言的,长篇大论的表述高铁不应该加卖卫生巾。连鞋油都有的高铁上,加个数亿人需要的卫生巾会怎么样?会动摇阶层的地位。有哪个主人会愿意满足奴隶自我意思的请求呢,岂不是反了
mario160825
2022-09-17 14:54:42 +08:00
性别本身就是元异化。

很多女权令人反感是因为初衷不是解放,而是要成为剥削者一边。
我们反对极端女权,就要解放运动中。
xunqin
2022-09-18 19:01:40 +08:00
必须承认一点,有垃圾的男,也有垃圾的女

尽量避开垃圾人,不去跟他们打交道

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