2023 年，双程序员应该移民吗

[Mikawa]

先介绍一下自己背景吧，自己和女朋友在一块儿第五年了，国内普通一本毕业 2 年在杭州工作，年龄 25 岁。OP 现在在一家不大的外企工作，预计明年可以尝试 transfer 到 US 去，女朋友在一家 D 轮公司工作，两个人的工作都是前端开发，工资分别 23k/mon + 股票 10w/y 和 20k/mon

自己老家是温州农村的，父母之前在成都开店现在已经收摊休息，家里在成都西边接近三环的地方有一套 70 平左右的房和一个位置不太好的商铺。女朋友家里是台州农村，父母务农，有一个大她几岁的姐姐。

感觉在杭州这个工资买房结婚生娃还是挺困难的，所以自己动了要出国的念头，也是因为这个原因去年 op 从一家大厂降薪跳槽到了现在的外企，用工作环境练习英语，打算待满一年后等 transfer 的机会去加州后想办法投加拿大的工作留下去，或者攒够 60w 后去加拿大念水硕留下来拿卡，看起来这两条路都是可行的。

女朋友之前的想法是走一步看一步，所以不太 care 我跳槽的事情，她觉得跳槽后 WLB 挺好的，就无所谓跳了。但是她之前大学的时候去过新加坡的夏令营，待了一个月，对芝士深恶痛绝，并且觉得出去会受到歧视，所以从一开始就不热衷于出去，英语水平也停留在 4 级飘过的水平。

昨天因为打算让两边家长见一面，所以讨论到了未来的规划，我们做了个简答的打分表来判断到底要不要出去

主观评分 1-10 分，按照每项在个人心中的权重打分 替代项分数抵扣 1-5 分

优：

• 大 house ，带院子，车库和墙 ——（替换：农村自建房、二线城市买房 120 平以上的房子） 8-4 7-4 （ 7 ）
• 收入高（替换：去 pdd 卷，或者去国外待几年赚了钱再回来） 5-2 6-1 （ 8 ）
• 收入房价比 9 6 （ 15 ）
• 部分政策更让人接受，更廉洁、税收更合理，社会福利更合理 7 5 （ 12 ）
• 工作环境更好，可工作年限更长，对转行更宽容，35 岁之后不会有失业危机 9 5 （ 14 ）
• 自然环境可能会更好，环境好、人少 3 5 （ 8 ）
• 假期多，利于工作生活平衡（替换：zoom ，外企） 5-2 5-4 （ 4 ）
• 回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考，或者直接在国外念一个比较好的学校，教育资源更好（替换：不生娃或者苦一苦娃） 6-1 3-2 （ 6 ）

缺：

• 饮食（替换：自己做饭）-2+1 -8+4 （-5 ）
• 文化 -5 -7 （-12 ）
• 远离父母、而且有时差。且可能由于各种原因无法及时回国。-5 -8 （-13 ）
• 脱离了当前的社会关系。没有朋友、同学，且在外属于异乡人。（替换：建立新的关系，运动）-3+2 -5+1 （-5 ）
• 可能会受到歧视 -7 -7 （-14 ）
• 需要学习一门新的语言 -1 -6 （-7 ）
• 现在过去需要花费大概 3 年时间才能安定下来，如果走读书，花费学费+生活费 40w （正常毕业风险、毕业后能否找到工作的风险），如果直接找工作，工作找不到，被裁员后有遣返风险 -6 -6 （-12 ）
• 战争风险，或者是制裁，留学生以及在外工作的人会不会受到影响，影响毕业、工作、移民审批的进度 （替换：2 人组队减少风险）-6+2 -4+3 （-5 ）
• 人身安全问题，吸大麻，社区不安全 -4 -6 （-10 ）

总分 74-83 = -9/2 = -4.5 OP：43-34 = 9 想去，最在意的优点是收入房价比、工作环境年限，最担心的点是可能会受到歧视 OP 女朋友：31-49 = -18 不想去，最在意的优点是收入房价比，最担心的问题是远离父母，可能无法及时回国

总结：弊大于利、总体上并咩有特别的想出国，或者是认为出国的缺点大于优点

从两个人的打分来看我们不应该出去，但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题，我感觉出去可能是个更好的选择，不知道大家怎么看

女朋友目前的想法是如果我要出去就分手，或者拿 L1 工签出去攒 5 年钱回来，但是 L1 我估计攒不下来太多钱，现在挺纠结的

[yaphets666]

看样子你女朋友去不了，得分手了

[Rrrrrr]

出去会爽很多

[yaphets666]

我不知道楼上说能买房的是在怎么算的，20K 到手 15K ，两个人就是 30K ，一年 36 万再加上 10 万股票，杭州一般房子在 300-500 万之间，首付 100 万，贷款 200 万，或者首付 250 万贷款 250 万。贷款 200 万，一个月要还 16000.一年就是 192000 ，年收入还剩 268000 ，抛去租房成本 40000 ，还剩 228000 ，抛出吃饭 3 万，还剩 198000 。抛出日常休闲购物交通 3 万，还剩 168000 。也就是说，买了房一旦失业了，就还不上房贷了。在当前大背景下，这是很有可能的。这还是没有买车，没有小孩的，情况。一旦有车有小孩。46 万看似很多，其实就要年光了。

[karmaisbitch]

有机会润那肯定润啊，25 岁担心什么，不行再回来好了

[zhaorunze]

@yaphets666 贷款两百，公积金 20 年就一万一，10 年两万。你这个一万六咋算的。 还有 15k 到手，公积金每个月还多个 3k 呢。 买房子了哪还有租房成本，页就刚开始有。 你这个是咋算的

[hereinuk]

@yaphets666 按照你这种算法，杭州 99%的人买不起房，那么多房子都卖给谁？以杭州目前的限价政策，500 万的房子都是豪宅，毕业 2 年买豪宅？市面上 250-300 万的发明房子大把，三墩北，勾庄，南卧，下沙等等

[happinessnch]

想与不想很多时候只是一念之间，你女友真的不想出国的话，你们这个分数可能不是很有用。

安全或者文化问题，任意一条，达不到及格线，就能否定掉所有其他分数，反问你会找一个长相 0 分，其他都满分的高分女生作为女友吗。
文化问题，找亚文化国家行不行，她还是会说老龄化、学校问题，本质就是不希望出国生活在她现在的价值里，100 分也不行。

理性思考家庭重要问题是好的，至少不会犯大错，但是谁的避免不了感性的去畅想未来，你想出国的想法也同样有着许多偏执和幻想。

所以抛弃这个评分，平时没事就聊聊，尝试去理解你的女友，从她的价值角度得出一个双方满意的结果。

[vigoss]

当然不去呀，换个服务器重新努力一次？要同等努力付出下对比

[tyrone2333]

还有一个国内捂嘴蒙眼, 缺乏自由讨论的环境

[horizon]

可以出去几年，待不住再回来呗。反正还年轻

[chendy]

基础这么好了润个啥呢…
除非是大神在国内混不下去了另说

另外 v 站原则应润尽润，混咋样另说，反正国内机会+1

[Biluesgakki]

@DarinJi 加州上限比杭州低？

[lovemimi733]

这个收入还买不起房...

[iloveoovx]

就战争风险这一项，你优点好歹也要一点对冲吧，真的开始你觉得在国内你能高枕无忧？参考鹅国民众现状，而且你这年富力强的，被征召重点

说实话最核心的还是价值观这一块，用国内价值观衡量其实多数情况下都没啥理由 。

[chrosing]

我说说我的情况吧
1.我今天也是 25 岁,我的五年计划中,第一项就是学习英语,然后去找远程工作,我的本职工作是 Java 开发,今年已经是第五个年头.想再我 30 岁之前找一个 2-3w 美刀年薪的远程工作就行.
2.女友目前之前做 UI 工作的,前段时间给她报班进修去学习运营,让她现在在家捣鼓自媒体的运作经验,并且学习一下抖音等多平台运营,甚至可以去找一个自媒体公司入职学习.
3.目前我年薪 25w 左右,我们达成共同,不买房先结婚,等我之后攒够 100w 左右的时候,买个房车,一车两人一猫一狗,全国旅游,顺便用相机记录生活,不要孩子(不要杠,两人都有这个念头,以后想要不能生,可以领养,已经达成共识)

总之,我就是国家痛恨的躺平人员,因为资本家割不了我们的韭菜,我们的生活欲望很低,就日常开销,不会因为什么节什么节就送礼送花,我们只想过二人世界,平平淡淡,不买房,不成房奴.不被生活束缚,自己想做啥就做啥.目前就是要攒够出行的资本(100w,预计 2-3 年达到).之后靠利息,低风险理财,自媒体运作分红,远程工作等等,可以实现基本的人身自由.

所以,目前的事情就是赞同,增加自己的技能,为以后这样的生活准备.目前已经存款 10w+.(5 年内实现)

[chrosing]

@chrosing #55 赞同 -> 攒钱。 增加自己的技能就是多学习一些未来需要多东西(剪辑,运营,个人能力开发,生活),做知识储备这种意思

[roswellian]

我觉得你认为的优点中很多是不真实的，比如
- 收入房价比
- 可工作年限更长，对转行更宽容，35 岁之后不会有失业危机 9 5
- 回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考，或者直接在国外念一个比较好的学校，教育资源更好（替换：不生娃或者苦一苦娃）

[coolmint]

OP 思考的很深刻，利弊分析的很充分，对 OP 打分我说下我个人主观感受。

可能会受到歧视这点，双双-7 感觉有点多了，-7 感觉是抱着“必然会经常被歧视”的预期去了？我感觉-2 到-4 撑死了，对我来说可能都要加分才对（目前没润，但在北美生活过几年）
战争和被制裁的风险，个人认为至少应该是加分项而非减分项。
人身安全问题，也许减的也有点多？如果去加拿大，反而也应该加分才对。

这几项重新权衡一下，好像就正分了🤣

[luqingliang]

肯定润呀，不能光考虑自己，你要为以后的孩子考虑，现在国内教育越来越郑智化，你应该不想孩子在这种环境中长大吧？

[HugoChao]

假设未来你孩子在美国出生，很可能就不会想上中国的大学了，大概率是美国大学
不过整体孩子以后会感谢你的选择的