2023 年，双程序员应该移民吗

[Mikawa]

先介绍一下自己背景吧，自己和女朋友在一块儿第五年了，国内普通一本毕业 2 年在杭州工作，年龄 25 岁。OP 现在在一家不大的外企工作，预计明年可以尝试 transfer 到 US 去，女朋友在一家 D 轮公司工作，两个人的工作都是前端开发，工资分别 23k/mon + 股票 10w/y 和 20k/mon

自己老家是温州农村的，父母之前在成都开店现在已经收摊休息，家里在成都西边接近三环的地方有一套 70 平左右的房和一个位置不太好的商铺。女朋友家里是台州农村，父母务农，有一个大她几岁的姐姐。

感觉在杭州这个工资买房结婚生娃还是挺困难的，所以自己动了要出国的念头，也是因为这个原因去年 op 从一家大厂降薪跳槽到了现在的外企，用工作环境练习英语，打算待满一年后等 transfer 的机会去加州后想办法投加拿大的工作留下去，或者攒够 60w 后去加拿大念水硕留下来拿卡，看起来这两条路都是可行的。

女朋友之前的想法是走一步看一步，所以不太 care 我跳槽的事情，她觉得跳槽后 WLB 挺好的，就无所谓跳了。但是她之前大学的时候去过新加坡的夏令营，待了一个月，对芝士深恶痛绝，并且觉得出去会受到歧视，所以从一开始就不热衷于出去，英语水平也停留在 4 级飘过的水平。

昨天因为打算让两边家长见一面，所以讨论到了未来的规划，我们做了个简答的打分表来判断到底要不要出去

主观评分 1-10 分，按照每项在个人心中的权重打分 替代项分数抵扣 1-5 分

优：

• 大 house ，带院子，车库和墙 ——（替换：农村自建房、二线城市买房 120 平以上的房子） 8-4 7-4 （ 7 ）
• 收入高（替换：去 pdd 卷，或者去国外待几年赚了钱再回来） 5-2 6-1 （ 8 ）
• 收入房价比 9 6 （ 15 ）
• 部分政策更让人接受，更廉洁、税收更合理，社会福利更合理 7 5 （ 12 ）
• 工作环境更好，可工作年限更长，对转行更宽容，35 岁之后不会有失业危机 9 5 （ 14 ）
• 自然环境可能会更好，环境好、人少 3 5 （ 8 ）
• 假期多，利于工作生活平衡（替换：zoom ，外企） 5-2 5-4 （ 4 ）
• 回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考，或者直接在国外念一个比较好的学校，教育资源更好（替换：不生娃或者苦一苦娃） 6-1 3-2 （ 6 ）

缺：

• 饮食（替换：自己做饭）-2+1 -8+4 （-5 ）
• 文化 -5 -7 （-12 ）
• 远离父母、而且有时差。且可能由于各种原因无法及时回国。-5 -8 （-13 ）
• 脱离了当前的社会关系。没有朋友、同学，且在外属于异乡人。（替换：建立新的关系，运动）-3+2 -5+1 （-5 ）
• 可能会受到歧视 -7 -7 （-14 ）
• 需要学习一门新的语言 -1 -6 （-7 ）
• 现在过去需要花费大概 3 年时间才能安定下来，如果走读书，花费学费+生活费 40w （正常毕业风险、毕业后能否找到工作的风险），如果直接找工作，工作找不到，被裁员后有遣返风险 -6 -6 （-12 ）
• 战争风险，或者是制裁，留学生以及在外工作的人会不会受到影响，影响毕业、工作、移民审批的进度 （替换：2 人组队减少风险）-6+2 -4+3 （-5 ）
• 人身安全问题，吸大麻，社区不安全 -4 -6 （-10 ）

总分 74-83 = -9/2 = -4.5 OP：43-34 = 9 想去，最在意的优点是收入房价比、工作环境年限，最担心的点是可能会受到歧视 OP 女朋友：31-49 = -18 不想去，最在意的优点是收入房价比，最担心的问题是远离父母，可能无法及时回国

总结：弊大于利、总体上并咩有特别的想出国，或者是认为出国的缺点大于优点

从两个人的打分来看我们不应该出去，但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题，我感觉出去可能是个更好的选择，不知道大家怎么看

女朋友目前的想法是如果我要出去就分手，或者拿 L1 工签出去攒 5 年钱回来，但是 L1 我估计攒不下来太多钱，现在挺纠结的

[shaco]

应该

[roswellian]

@HugoChao 亚裔在美国上好大学越来越难...将来能上个社区大学就不错了

[huluhulu]

虽然在美分论坛说不要润肯定被喷
但是说句实话，如果你觉得自己在杭州“这个工资买房结婚生娃还是挺困难的”，或者说你觉得以后也很困难，那你润出去后又能好到哪里去？

有钱的在哪里都爽，没钱的在哪里都不爽
外资大企(相对于你说的不大)10 Years+经验，我从来没有羡慕过国外的生活，我觉得你女朋友的才是正常思维。

[zhchyu999]

@iloveoovx 看数据，不要自己臆想
醒醒，像各位这种缺乏锻炼又胖又没纪律的废柴，真要你们上战场，那就是外星人打进来了。

目前，中国有军队 230 万，退役人员 5700 万，当然这 5700 万是从建国时就算起 每年退役人数大约是几十万，我们就说，这 5700 万里面只有 1/10 年龄合适能战斗，那是 570 万。这么合计下来，中国光是短时间内扩充的“当过兵”的就有 800 万。

中国有武警 70 万，警察 200 万，再加上消防员，一共还能凑个 300 万。这么算下来，准军事人员就已经达到了 1100 万。

这 1100 万人论纪律论素质论体质都远远超过普通人。一个国家理论动员极限是本国人口的 10%，能动员 1100 万人的还有头有脸的军事大国，只有俄罗斯和美国。

如果真按本国人口 1%计算，中国能动员 1400 万人；按 10%计算，中国能动员 1.4 亿人。

[charlie21]

你就说你女朋友是不是那种即使是留学生硕士毕业了也要回中国工作的人？

要么就是太相信祖国了，要么就是家里有矿 还去得起新加坡夏令营。据我观察中国籍留学生回国的只有一种情况，那就是家里有矿的回去继承矿产了。穷孩子都留国外了。在矿业继承者的眼中 留洋经历就是镀金一下，回国去做人上人，留洋期间长歌当哭 夜深人静怀念祖国。

这样的人根本不能处。他们往往有一套深刻的价值观，他们即使不是真的相信祖国好，他们也是真的相信自己能在 “祖国” 做人上人。

对于这样的人，如何转变他们的观念？

首先肯定不是宣传祖国差劲的方面，因为 “捧一踩一” 的手段只适合男网友吹牛逼用，女孩子的价值观不允许她们动摇，硬碰硬只能是你会遭到强烈反扑，甚至拿出 “狗不嫌家贫” 这种劣质的道德武器来推远二人距离。

其次 最好鼓励他们成为 “世界公民” ，就夸赞人家在祖国做人上人了 在世界各地都能做人上人，激发生活斗志。

第三 资本世界的欢乐是未曾见识过的人所想象不到的欢乐，但它只属于配得上的人。甚至人们觉得，我们出国不是为了轻松享乐而出国，而是为了奋斗而出国！在国内呆着一眼望得到尽头，出国 在新环境里挑战自己 多好啊！这绝对不是那些一心求享乐的人会做的事情，这反而是那些一心求挑战的人呢才会做的选择：我们不是为了享受全新的世界，我们是单纯地为了自我挑战、在自我挑战的过程中发现全新的世界！

第四 我们正在全世界战斗 全世界战斗的地方都有我们的身影，我们正是极为优秀的人所以我们义不容辞迎接这个挑战！去吧 奔向世界吧 那里有更大的舞台！
想象我们不是来自中国，我们是来自斐济 来自肯尼亚，所以我们去了世界！想象我们不是上学上班 我们是为了读博 留校教书，我们就是一个从肯尼亚小村出来在大学教书的人，这人身上有多少经历，这人身上有多少历练的痕迹！传授给他人的，不仅是知识，还有人生态度。

第五 “生活方式” 不只是吃喝玩乐花园大 house 美肉帆船葡萄酒这些浮于其表的享乐，更是少数人命中注定的仪式：
命定的 只属于一个人的仪式。
他从小村走出来 经过了多少历炼，直面了多少诱惑，品尝了多少蜜糖和砒霜，最终走出一条自己的路。这不是千人壮观，这不是自然风光，而是一个人的壮观：尽在其中的是一个生命的摧枯拉朽。还会有什么比这更宏伟的吗？
米开朗基罗天顶壁画 4 年时间完成献给神。
它必由我献给自己心中的神。

第六，这由神欣然阅览的答案在世人眼中被世人看作它在回答了另一个问题：“我是谁？”
我不是那花团锦簇小公主，我是披荆斩棘猎人，我是与深海大白鲨搏斗险些被咬断臂而死里逃生！
若我真是，我必先走向森林，我必先出海。
否则我没办法是，我也没办法不是。

因为没去做。不去做那么则不知道是不是这块料，哪怕去做了失败也好 你至少能确信自己不是。
而不是说，我是，但我没去。

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[rockybi]

肯定润啊，这条件不润留下来和我卷啥呢。赶紧润。

[horizon]

@chrosing 年薪 25W ，现存 10W ，2-3 年内存到 100W ，有什么发财的路子？

[jjwjiang]

首先立场上我绝对支持你润，于你追求梦想，于我减少竞争，双赢。

其次我感觉你还是挺理性的，但是你有没有发现抛开打分的具体分数不谈，上下的选项好像不是一个权重的事情，对你两来说似乎优点没有啥决定因素而缺点却有很多属于 critical 级别的。

建议你优点里多列几个决定性且占巨大优势的项目，比如'彻底进入自由民主的世界'然后双 10 打分，很快就能得到你想要的结果了。

[macscsbf]

能提供一下公司名称吗

[systemcall]

润，起码不会被品客追着咬，看到品客就烦

[dubidu]

@gynantim 没那么贵，洛杉矶市中心周边湖景大 house ，就那两三个楼，二手的 150w—180w 人民币。新的一百多平不到两百平，前几年 200w 人民币出头，同学买了个，这几年还降价降的厉害。
都是公开信息能查。
说点细节的，那边水费、燃气费免费，空调也是中央空调，不计入电费。现在总算理解为啥老说老美浪费资源了，不收钱不限量啊。
游泳池健身房也不收费，定期还有课程。这些在物业费里，不过也不高。

坏处也有，第一个每年有税，公寓的话（就是国内商品房）好像也不高。第二个是房贷利率会变，同学签的时候是 3 ，同期我国内 5 点多。如果你有美国工签可以固定利率，如果像同学那样学签，没有工作，就不能固定利率。

对比一下，自己同期买的三线城市，市郊，80 平两百多万。物业费杂费什么的另算，物业费一年三千多（包含杂费）。
用电怕超过第一阶梯（疫情两年空调也不舍得开）。房贷就不说了，大家的辛酸都知道。

[Foreverdxa]

我要是有钱有途径，明天就办手续着手准备移民，但是除了提高自己得英语水平，啥都没有，在 chn ，除了压力，我已经没有任何东西，包括 99%得亲情。

[ytmsdy]

其实还可以选择找一个国外公司远程工作

[xinh]

走！
如果不打算生娃才考虑不走

[736531683]

女生的一个点：要是在国内过的舒服，谁会愿意背井离乡，隔绝亲戚朋友。

[yaphets666]

@zhaorunze 为啥没有租房成本呢？你买的房子又不是马上就能住，新房要等交房，二手房要装修，晾晒。你要是公积金交的多，那到手就不一定有 15k 了。你买新房的维修基金，各种税费，车位，物业，等等我还没算呢。你买二手房还有契税印花税，装修费用。退一万步讲，在中国当程序员你怎么保证不失业，有稳定的收入还房贷？不可能的

[yaphets666]

@hereinuk 杭州一个月不就成交 200 多套么，杭州多少人？

[direction]

你现在的水平在国内也是很舒服的了，其实润出去挺好的，我是觉得 gov 做的不好

[hereinuk]

@yaphets666 200 套？你来搞笑的吗？我网上查到的“2 月杭州二手房成交差点突破 7000 套”，这都不算新房成交。杭州现在是 1200 万+人。

[Andreas8]

润>考公>卷，或者成为矿老板挖矿😅