关于成都评价的两极分化

[leedarmau]

最近看一些论坛社区对成都的看法有感。

成都应该是大秦评价两极分化最严重的城市之一了，这是一个你来旅游就会喜欢上的城市，也是一个当你决定来定居会有超多人劝你别来的城市。

即使是问当地人的看法，有的人会告诉你成都很舒服，房价又“低”，打算把父母也接过来；有的人会告诉你这里卷上天，马斯克来这也会因为没有打够电话推销贷款指标落魄地回老家。

谁说的对？

我觉得根源在于房价。

我们假设有两个人 90 年出生，2012 年开始工作。一个人去了成都，一个去了深圳。

到了 2016 年的时候，在成都的那个可能早就考上公务员（那个时候考公相对来说非常容易），家里赞助二三十万，在成都买了套房。

在深圳的那个，觉得 300 万实在有点高，打算再赚两年钱，去二线“降维打击”。

然后来到 2021 年，成都的房价至少翻了一倍。早年来成都的，当初 80 万买的房现在要 180 万。如果你问他成都怎么样，他大概会告诉你，成都是个宜居的地方。唯一后悔的事是当初应该多买两套。

从一线来到成都的，本想着来换个大房子，但经过了 15 、21 年两次绝户涨价，成都那种还说得过去的房子门槛已经变成了 200 多 300 万。

（我知道肯定有人说成都大把一百万的房子，所以先说一下防杠。很多人逃离一线，就是想换个居住条件更舒适面积更大的房子，如果住老破小，为什么不留在一线，赚的钱还更多？而且这种人年龄也来到三十多，对面积的要求提高了。几年前他们住 30 多平没问题，现在他们需要的是三室两卫。）

如果你问后者成都怎么样，他们会告诉你，成都性价比不高，压力很大。快跑。

归根结底就是房价，就是有没有早出生几年。

之前还在跟朋友聊天说到，在北上广如果没有住房成本（无贷款无房租都可），一个月六千其实可以过的相当惬意了。

高房价的危害不仅是摧毁生育率和信心，还会全面提高你的消费开销。为啥中国 GDP 已经这么高了（相对），压力感觉比那些收入不如中国的国家还要大？为什么三驾马车，两驾散架后，就发现消费那驾其实是黄包车？说到底就是房价。

如果说土木堡之变是明帝国由盛转衰的标志。我有一个猜测，若干年后人们研究历史，谈到大秦帝国由盛转衰的决定性事件，就是涨价去库存。

为了不进水深火热，这个话题我还是不继续展开了。（发个求职都能进水深火热的就问你还有谁）

总之，对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房。

如果买了房，或者是那种退休养老的人，他们完全没有生活压力，在成都生活的确很惬意。成都的好评是他们给的。

如果没买房，还需要在成都赚钱买房的，他们对成都只有差评。

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大秦：一个实行了两千余年秦制的帝国。特点是榨取、燃烧 human resource 实现帝国的“崛起”

[aLazarus]

如果要问程序员能不能来成都定居，我会回答不建议，因为要考虑综合的成本和生活质量。
但是如果问成都怎么样，作为我个人来说，我挺满意，因为我高新区有房，工作离家 10 分钟，钱多事少离家近，不加班。因为我是 17 年来的成都。

[leedarmau]

@shyrock 最开始想说的是为什么成都风评差别这么大，我的结论是取决于 15 16 年有没有买房。本来就不是多深的话题吧

[wwwe]

水深火热岂是你不想进就不进的？这个号又不想要辣

[whileFalse]

@leedarmau 是，现在的杠杆率问题是挺大的。如果当时没如何如何……我不知道会怎么样。

我们的人口确实没有以前年轻，但目前和未来二十年也还够。不过至少，我们中高端制造业是起来了，高科技也在追赶美国。国际市场上的蛋糕只要切下来了，就不会轻易吐出来。都说日本的现在就是我们的未来，但我觉得核心问题还是你挣多少钱。日本的人口问题跟失去的二十年关系很大，如果他们能突然 GDP 翻倍，生育率问题年底就能解决你信不信？

只要能挣到钱，二十年后我们这帮四五十岁的就写不动代码了嘛

[yuanmomo]

同意。13 年买房，79w ，加上车位的 2w 定金，一共 81w 。15 年底离婚，房子给了前妻。看她应该是早就把房贷还完了。刚看了一下，89 平方的中的英伦联邦，260w 左右，翻了三倍还多。

我自己怎么也算是看着房价涨上去的。18 年出考虑去成都买个房子，发现不便宜了，当时因为一些其它原因，没在成都买。

然后 20 年再考虑回去（我绵阳人，又准备要宝宝了），发现怎么的回不去，房子不便宜，生活已经不习惯，工作也不轻松，综合考虑，run 了。

所以，确实如 op 所说，两极分化，就去觉你什么时候买房。

不过对我来说，就算了买了房，教育，医疗，养老几座大山还是迈不过去。

[sakura6264]

居然真有拿 GDP 当饭吃的人，见识到了。

[aliensb]

居住上来说，成都并宜居，一到冬天几乎天天雾霾爆表，先不说身体健康的影响，在这样的天气下心情就会很压抑。
工作机会上来说：老城区基本是服务业为主，工资也给不高，那相对高薪的工作机会几乎全部分配在南三环外，这就会导致一个问题，开车巨堵，地铁巨挤。发生过一个很离谱的事情，有一次做地铁，一个妹子被挤得坐到我背上了，没有夸张，就是这样的。
当然，其他城市也很堵，我只是想说，成都相对优质的工作机会太过于集中，每天来着四面八方的打工人都会聚集到南门去。


成都的生活分两类，三环内和三环外。

三环内，绝大多是是土著和早期来成都定居的，他们的生活确实过的很好。老城区各种配套也可以。

三环外很明显的一个感觉就是说普通话的为主，折射出来的问题是大部份在三环外的都是外地来成都的。

[zhuifengwunian]

我觉得根源不在房价，而是跟房价不匹配的认知。
比如，当你降低一点要求，房间少一个，厕所少一个，朝向差一点，楼层矮一点，房子的价格自然就下来了。
你只是不愿意住的差，但又没有足够的钱来为你的需求买单。

[akira]

一个地方的房价再贵，也有买得起的人
一个地方的房价再低，也有买不起的人

综合来看的话，对于普通程序猿来说，成都已经算是不错的了。

[leedarmau]

@zhuifengwunian 你说的这个，是“设前提为一定要买房，预算有限的情况下要怎么办”。那当然是有多少钱买什么样的房。

但价格高不高，跟认知没关系，全世界有通用的两个指标，一个租售比一个收入比。成都已经是秦国大城市里相对不离谱的了，泡沫远超那些国际上以高房价著称的城市。

泡沫是可以衡量的，这不是认知的问题

[vincentwu]

类似于当年的深圳，前几年的杭州，都是短时间突然涨上去后开始风评骤降。不过深圳已经过去了，大部分人已经接受了深圳的高房价，新人的不在执着于一定要买上房，老人对于当年后悔没上车的遗憾也没这么大了

[fridaycatye]

基本同意，地产党，借助房子这个工具，将杠杆最大化（相当于向未来借钱），大搞基建，造成了国强民穷的局面，生育率降低也算是求仁得仁吧

[noKiv]

不止是成都吧，你这个情况适用于全国绝大多数一线及新一线城市，错过了那几波涨价潮（特别是 16 年），前后上车的难度简直天壤之别。

这就导致了一个现象，后面的这些 95 后 00 后的年轻人（包括我自己），全然没有了动力，如果你的父母没有在一二线城市吃到那一波房价上涨的红利，那么你在毕业后去往现今最富有活力的一二线城市去工作和定居将是地狱式的难度，而三四线城市除了考公又几乎没有好的选择。那么你去哪个城市工作都显得性价比不高。

随便列举几个吧，杭州（新一代互联网卷王，新一线里房价居首 [排除厦门] ）；南京（体制之城，民企活力很差）；成都（如你文中所述）；武汉（房价相对不高，但就业环境差，工资低）；苏州（房价压力相对较小，环境不错，但就业环境不是很了解，最近有新闻说外企撤资搬走的不少）；

一个国家未来的发展趋势，最关键的不是看陆家嘴的光鲜亮丽以及神舟飞船的升空腾飞，而是年轻人的朝气和活力。

社会福利保障制度的缺失以及劳动法监管的不到位，任由底层人民忍受着生活和工作的双重压力，看看节节上涨的医保社保，看看 996 和五一调休的骂声，再看看高房价下的公摊和利率，这些东西摧毁的绝不仅仅是这一代年轻人。

楼里还有社达分子说进大城市生活享受了大城市的繁华，简直滑天下之大稽，去大城市工作我们享受什么了？在大城市没有固定资产的人本身就是一种人口红利，年轻人缴纳的五险一金，以及消费，亦或是未来可能购置的房产，都等于是方方面面在为这个城市付出。而上一代享受到房地产红利的既得利益阶层，堂而皇之地享受着这个红利。如果没有新增人口的涌入，一个城市的房产就成了零和游戏，马上就会崩盘。

鼓吹说土地财政引领大秦腾飞的人，非蠢即坏，生育率的暴跌和失业率的暴涨就是最好的证明。我哀叹我们这一代人是经历者，但我也庆幸这一代人是见证者，这是一个觉醒的年代。

[gosansam]

楼主说的很对啊 华阳 攀成钢以前好多同学举全家之力买了房 虽然当时背了三四十万贷款而且是刚需 但是现在还清了之后 等于有了两三百万的资产 请问有多少成都工作的人能几年增加这么多资产
我是川东北的 毕业就去深圳 成都那个天气 冬天湿冷雾霾 夏天也是高温酷暑 还有地震带 没有经历过地震的根本不能体会地震之后的几天总感觉摇摇晃晃的 我当时想的是在外干几年去重庆 虽然是半斤八两 但是我们老家到成都和重庆都是两个半小时动车 所以无所谓 而且南方飞重庆要近点
现在可能要回成都 看了下房价 好家伙 200w 上车的都是啥子盘哦 天府新区那么偏的地方 坐地铁到市中心跟坐高铁回老家差不多了 主城区全是些三四百万的盘 要么就去温江那边便宜点
另外就是工作了 看了好多位外地回成都的 做开发的降薪 40%-50%的基本都找不到 当然有人要说是你自己能力不行 成都那么多大厂 但是在成都大厂上班的人 基本也不会为了两三百万的房子焦虑了吧 要么早上车了 要么手里存款也差不多了
总有些人把咱们升斗小民眼前的焦虑上升到社会制度的层面 醒醒吧大佬 你可能是早买了好几套的得利者 也有可能是坚定不买房的群体 当然也有可能是嘴炮王者 总是一副我忧国忧民想要匡扶社稷的思想 咱普通人除了多看看视频博主解析下政策文件 看下各种购房 APP 上合适便宜的房子算下自己要背多少房贷 看下周边配套能不能勉强凑合过得去 剩下的就是想想多赚点钱吧 寒气绝对会传给每个人 但冻死的又会是谁呢

[zhuifengwunian]

@leedarmau 房价怎么只有两个指标呢，它应该更复杂才对
透明市场，所有东西都标好了价格，如果看不到就说是泡沫，那不是认知是什么
所谓的泡沫，只不过是不愿意相信它的价值，但又找不到合适的理由说服自己罢了

[Tink]

我觉得房价只占消极原因的 20%，影响定居的因素太多了

[est]

公摊、预售其实都不是问题。房价其实房子本身的价格也不高，主要还是土地价格高了。

我支持房产税改名为地产税。户均谁占有土地面积大，谁多交税。

[zhuifengwunian]

成都区域大致划分为 200 多个，不要只看到买大源 攀成钢涨价的，那些买大丰北门降吐血的，不也是掏空家底吗？这还这不是跟认知有关？
有舍才有得哈，假如 2010 年你在抚琴上班，你会去一平农田的大源买房吗？得到了以后增值，就要舍弃通勤时间。想要通勤时间，就要放弃以后的价值。你只看到涨的那些房子，只看到幸运的一部分人，寒气自然就找你了
@gosansam

[zhuifengwunian]

任何时候买房都有涨有跌，根本不取决于你什么时候买房。
15 16 年买在大丰的人肯定会说成都完了，买在大源的人就会吹成都幸福感第一，这不也是所谓的两极分化？

[ivvei]

我不赞同房价的归因。一线城市房价有哪个低的？可能就广州好点？涨价去库存这一波有哪个地方没受到影响？总不能所有地方都评价两极分化吧。