关于成都评价的两极分化

[leedarmau]

最近看一些论坛社区对成都的看法有感。

成都应该是大秦评价两极分化最严重的城市之一了，这是一个你来旅游就会喜欢上的城市，也是一个当你决定来定居会有超多人劝你别来的城市。

即使是问当地人的看法，有的人会告诉你成都很舒服，房价又“低”，打算把父母也接过来；有的人会告诉你这里卷上天，马斯克来这也会因为没有打够电话推销贷款指标落魄地回老家。

谁说的对？

我觉得根源在于房价。

我们假设有两个人 90 年出生，2012 年开始工作。一个人去了成都，一个去了深圳。

到了 2016 年的时候，在成都的那个可能早就考上公务员（那个时候考公相对来说非常容易），家里赞助二三十万，在成都买了套房。

在深圳的那个，觉得 300 万实在有点高，打算再赚两年钱，去二线“降维打击”。

然后来到 2021 年，成都的房价至少翻了一倍。早年来成都的，当初 80 万买的房现在要 180 万。如果你问他成都怎么样，他大概会告诉你，成都是个宜居的地方。唯一后悔的事是当初应该多买两套。

从一线来到成都的，本想着来换个大房子，但经过了 15 、21 年两次绝户涨价，成都那种还说得过去的房子门槛已经变成了 200 多 300 万。

（我知道肯定有人说成都大把一百万的房子，所以先说一下防杠。很多人逃离一线，就是想换个居住条件更舒适面积更大的房子，如果住老破小，为什么不留在一线，赚的钱还更多？而且这种人年龄也来到三十多，对面积的要求提高了。几年前他们住 30 多平没问题，现在他们需要的是三室两卫。）

如果你问后者成都怎么样，他们会告诉你，成都性价比不高，压力很大。快跑。

归根结底就是房价，就是有没有早出生几年。

之前还在跟朋友聊天说到，在北上广如果没有住房成本（无贷款无房租都可），一个月六千其实可以过的相当惬意了。

高房价的危害不仅是摧毁生育率和信心，还会全面提高你的消费开销。为啥中国 GDP 已经这么高了（相对），压力感觉比那些收入不如中国的国家还要大？为什么三驾马车，两驾散架后，就发现消费那驾其实是黄包车？说到底就是房价。

如果说土木堡之变是明帝国由盛转衰的标志。我有一个猜测，若干年后人们研究历史，谈到大秦帝国由盛转衰的决定性事件，就是涨价去库存。

为了不进水深火热，这个话题我还是不继续展开了。（发个求职都能进水深火热的就问你还有谁）

总之，对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房。

如果买了房，或者是那种退休养老的人，他们完全没有生活压力，在成都生活的确很惬意。成都的好评是他们给的。

如果没买房，还需要在成都赚钱买房的，他们对成都只有差评。

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大秦：一个实行了两千余年秦制的帝国。特点是榨取、燃烧 human resource 实现帝国的“崛起”

[wxw752]

你说的对，我在武汉的感受也是这样的。

[leedarmau]

@zhuifengwunian 没有假如 2010 年在哪上班，我们刚一毕业就赶上了去库存，根本没有给我们时间展现什么“眼界”。

既然有价值基础，为什么房租上不去？房子说到底就是居住，上市公司说到底就是利润，相信市盈率非常高的股票值得买，那一定是相信将来利润会赶上来。那么问题来了，你觉得利润（房租）能赶上股价（房价）吗？

我基本能肯定你就是我说的那批既得利益者。但你不要忘了，你所谓的价值建立在有后人接盘的基础上，没人接盘唯一的价值就是居住和收租。所以又回到刚才的问题了，为啥还不涨租。

你可以问一下现在的年轻人，还认不认你们这套给年轻人编织的虚幻的美好未来。年轻人要是不认，你的价值去哪兑现呢？

[shyrock]

@leedarmau #22 土地财政导致的高地价高房价问题，全国皆然，成都并没有出挑的地方。更何况成都的房价在一二线城市里面算中下水平，就算考虑进收入因素也不算高的。
这就很难只用房价作为单一因素来说明宜居问题。

我个人倒是觉得，网上叫大家别来成都的人，说不准有一大批就是所谓三环中人，怕外来者抢占了就业机会，卷没了宜居环境。。。

[leedarmau]

@noKiv 80 后甚至还不如 60 后能理解 90 后，因为 60 后能亲自听到孩子的困境。80 后只会告诉你还不是你不够努力，将来会更好的。所以对于那些既得利益者（也包括周公子这种被家里安排进生殖隔离圈的同龄人），他们是没法理解你的处境的，他们只会瞧不起你。

[gosansam]

@zhuifengwunian 你说的也对 个人总有个人的局限性 朋友之间传来传去都是买涨了的 可能买亏了的都在默默搬砖吧 自己想买的时候肯定会想着选个预算内各种都好一点的 工作环境也有一点影响吧 在广深可能敢背两三百的贷款 在成都一百都挺难 还是自己又菜又想的多 各种机会抓不住 最后只剩下自怨自艾了

[wanguorui123]

大城市房价相比工资从来不便宜，而且随着人口不断涌入会越来越贵，直到最后大部分都买不起为止。早一批进入城市早，可能会享受到城市发展的红利，也就是工资基本上能跟上房价，但是随着城市人口不断涌入，资源分配会越来越稀缺和拥挤，而且 z 还要投入巨大的基建，还要控制人口流动和增长，怎么可能便宜，只是说最近几年房价确实涨的离谱和工资拖钩，但是还不至于买不起城市周边稍微偏的房子和破老小，当然想在核心地段买房子的当然贵。

[luqingliang]

那我只能说同为新一线的杭州更离谱，现在生活既不舒服，房价又死贵，消费又贼高

[zhuifengwunian]

@leedarmau 先说一下所谓的，涨价去库存，你真的有在看成都房价吗？还是你只看到了涨价的那部分？
你把贝壳打开看那 18 万套二手房，几乎 90%的都在降，只有 10%涨。难道降价的房子就不能住吗？
你看到的新房价格高，那都是品质在提升，容积率低了，绿化高了，没有底商了，周围都是住宅纯粹了，这才是它涨价的原因，你既然是居住，为什么又要在乎它涨还是跌呢？
说到底，你根本不是在乎房价，而是在担心自己，担心自己的付出（买房）得不到跟以前运气好的那批人一样的升值罢了。但是你回过头来看，不正是这样战战兢兢的人，走在浪潮的最后，然后抱怨成都完了吗？

[zhuifengwunian]

@leedarmau 还有你所谓的后人接盘，又没有人强迫他接盘。
真正愿意掏钱接盘的人，可能不是你这样担心的人。恰恰是认可了 CN ，认可了成都，认可他看中的房子。
房子是非标品，在任何国家都有特殊的意义，但说到底，在每个国家，它都有居住属性。市场经济不会因为一次调整改变，正如 CN 的发展大潮，不会因为潮尾的人而暂停。

[polobug]

@leedarmau 事实证明你在个国家都是工蚁。。当然发达国家福利好一些，但是他们是以收割其他不发达国家

[leedarmau]

@zhuifengwunian 看了下来，你们这些上车早的既得利益者是真的不知道现在年轻人是怎么想的啊。。。

现在非常多的人的想法是“时日曷丧 予与汝皆亡”，你相信吗？你能理解吗？你不能

[flyFatSeal]

扯这么多干啥，要奋斗就去真的一线城市，其余二线省会，你家在哪里靠谁近就去呗

[zhuifengwunian]

@leedarmau 上车早的就是既得利益者，你问问买北门的人，既得了什么利益？
我跟你一样，到现在大学没毕业几年，去年高杠杆上车。我也会羡慕那些买的早并且，注意这个关系符号&&，并且会买的人所买的房子。但是他们当年不也是牺牲了某些利益，比如周围的配套，长时间的通勤等等。这不正是他们相信 CN 和成都所应得的"既得利益"吗？
有没有可能大多数人都在向前，而你只迎合看那些踏步的人

[itianjing]

屁股决定脑袋，得利的人肯定会觉得现行体系就正确的

[socketpeng]

@zhuifengwunian 麻烦问一下，成都哪个区的房子跌回 2016 年了？我买不起，就是想参观参观

[itianjing]

@itianjing 同理，没得利的人大多觉得现行体系是有问题的。所以不必强迫别人接受自己的观点（除非证据特别充足可靠，站得住脚），用脚投票就好。我近几年就不打算买房，不去接国家的盘也不接个人的盘。

[leedarmau]

@zhuifengwunian 那明白了，你是因为赌注太多，必须说服自己相信这个体系会持续下去。但恕我直言，不久的未来，损失最大的就是你们这些人。

[pkxutao]

@leedarmau 仔细看了下来，你和 @whileFalse 的辩论很精彩，有理有据，当然这里面的主观因素太多，我想问一下，你的“跟各国开战”的观点可以详细说一下么

[Approximate]

说白了，楼主还是在讨论通过买房定居的问题，享受更愉快轻松的工作生活环境罢了。既然你看得出来房租跟住房价格不匹配，那大家可以选择租房定居，当然你觉得未来由于高房价的土地政策会导致工蚁灭亡，也可以选择观望。也可以选择不当你所谓的工蚁的，躺平或者润都是可以试试的。有关于国家政策方面，计划很多时候让你拥抱不了变化的，未来，谁是赢家，都不知道呢，不如行动起来，怎么让自己成为某个世界的公蚁或者蚁后

[KgM4gLtF0shViDH3]

@itianjing 确实，被牺牲人口没必要爱国。