有没有可以寻找组队做产品的讨论社区

[softlight]

目前有很多人，都有想法去做一款产品，既能实现自己的想法， 有可能还可以挣到钱， 反正人生也是无聊。但是， 一个人很难什么都会， 从产品概念、到设计、以及开发，最终推广。

有没有一个社区， 可以将产品、开发、设计等等相关的人员聚集在一起的，可以发起一个想法， 在上面寻找合适的人，一起去讨论，一起去推进做一些东西。

毕竟，有一个团队，就能互相讨论， 互相推进， 总比一个人什么都自己扛好。

好像目前没有这样的社区

[tita007]

做你最擅长的部分。其他的找现成的公司解决方案包出去。找人反而复杂。一人公司很多

[tita007]

因为你一定会在以下几个点受到暴击，如果你是第一次创业的话：商业环境，法律环境，契约关系。 所以第一次反而是低投入的试验比较好。暴击之后就快速涨经验了。 不过如果你履历特别好，能一下拉很多投资，8-9 位数那种，且是名校毕业校友资源众多。那么也可以直接尝试直接开始走正式的道路。 总之，没有了解过社会真实现状环境，是一定一定会被暴击的。不要用自己父母的钱，不要用自己的存款，做好亏完也不影响本身生活的准备。 那么这将是充满冒险与快乐的旅程，否则就是自杀。

[softlight]

@tita007 看来你应该也有过这方面的经验吧。 的确， 我之前一直在工作之余在尝试做自己的产品，虽然投入来说，损失不是很大，除了花费了很多的精力。但是，学到的教训就是， 当自己认为找到了一个好的切入点， 全力去投入， 花费时间、精力、甚至资金， 但是， 当真正投入市场的时候， 会遭受很多的暴击，看到自己诸多的不足。 所以，必须是先小投入的去尝试，甚至做好随时死掉的心里准备。 那段时间， 感觉就是很灰暗的时刻， 不过，现在也想通了， 人生， 总是充满这样的逆境， 这些逆境让自己认识到了人生无常，平常心对待目前所遇到的， 毕竟， 人生以及生活才是最为重要的。 从自己身边能做的做起， 慢慢看淡， 然后等待找到属于自己的机会吧

[tita007]

@softlight 不是看淡。是因为我们都是老实念书的乖娃娃，我假设这个论坛大部分都是做技术出身的人，都是上学的时候成绩好，或者自学能力强的。其实就一句话:这个社会没有任何规则，我们赚钱都赚的太干净，以至于我们认为这个世界是如此的干净，我们做不到是因为我们能力不够， 不够努力。其实不是，原因就是我们太遵守规则，但是这个是不遵守规则的人活的好的社会+时代+世道。所以创业最大的好处其实是世界观被暴击，然后碎一地之后，重新建立世界观，以后少被这个社会骗。即使创业失败，那更好，你更意识到了，收入和努力之间不是对应的因果关系，更不容易在职场上被 pua ，不会责备自己，怪自己。为什么我知道呢。我前男友就是这样的人。我很爱他，但是他 pua 自己。我们以前就是乖宝宝。大家都很乖来着，最后觉得自己没能力，放弃我了。 如果迟早要被暴击，那就应该早一点被暴击。如果能不用投太多钱就能明白这些道理，那就没必要融资几千万上亿再明白这些道理的。最惨的是，赔钱就算了，在我的案例里，还赔上了真挚的爱情。回头才发现是大骗局。

[softlight]

@tita007 还在不久前， 自己差点就有离职投入的冲动， 在毫无验证市场的情况下。因为自己的不甘心， 觉得，投入了这么多的时间，精力， 以及希望， 似乎，在这现实面前就这么被击碎了。人生的至暗时刻。正如你所说， 我们都太单纯的以为， 只要自己努力， 就一定会能够得到回报的， 而这种观念， 像我们坐在在办公室 ，拿着稳定的工资， 想象不到现实世界的竞争以及规则是多么的惨烈。 也许，这一次的尝试失败了， 但是，可以说， 给予我自己，是一记很强的懵棍。看到了的自己的幼稚， 不成熟， 甚至有点弱。 不过，也正是这样的经历，才明白一些，可能仅仅只是自己在盲目的去执着一种成功而已吧。原本， 没有这些， 可以活的很安稳， 也许，可以把失去的时间，投入在更多 有意义的地方， 偏盲目自信觉得自己可以做到更多， 没有经验， 却一脸的自信， 直至被现实摧毁， 支离破碎。 所以，想明白的是， 先好好生活， 因为自己本身就拥有很多， 不要因为太多的执着， 反而将自己已经有的， 都赔上了

[tita007]

@softlight 不是我们的问题。回顾我们受到的教育，就明白了。大学教育，精英教育，本质是利于群体，不利于个体的。 我们在追求个人生活和工作的时候，需要的个体的成功。而我们受的教育，是恰恰相反的。在我看来就是洗脑。没用又艰难晦涩的学科，科科都要 90 分，最后习惯性成了刷题机器。但是没用接触过真实的社会。带着被大学教育塑造的世界观，进入了职场，然后周围人都是结婚的，你很快会结婚，进入家庭，背上房贷，即使你以后醒悟，负担已经让你无法再重来。 我们从没拥有过贴近现实的世界观，我都不想讨论消费观，价值观，因为这两个在我看来是世界观的子集。当你彻底懂世界之后，已经被套牢了。这里从来都不缺人才，看看这些软件 or 硬件工程师，自学能力多么强，抗压能力多么强，就知道，从来不缺人才。缺的是，是否能在这个框架之外，理解社会运转规律，以及想想，到底什么生活方式才是自己渴求的，不活在外在的评价体系里，活在内心的评价体系里的人。当然这难，难在思维方式，成绩好的人盲点反而容易大，相反那些没学历很早出社会的人，早早就明白了这一切。得到一个，必定失去另一个。得到了好成绩带来的主流价值观的认可，那必将失去抛弃这个的勇气，害怕抛弃之后自己一无所有。当然，这和专家们的规划也密不可分，当你租房都得不到基本尊重，随意赶人加租，谈个伴侣也必几句不离房子，一个人活着的所需要的住所，保险，自尊，都和那该死的房子绑定的时候，买房那就是卖血也得上了。最后发现，不过是金融的游戏，可以让你房子上涨，也可以放一些消息，让你房子下跌，几年亏掉首付和利息。一切成空。 我大概是很痛苦很痛苦很痛苦，才明白这一切的。当你不再追逐的时候，就能看清它本来的面目了。不再被它迷惑，也知道了替代的方案。例如保险可以自交，房子可以研究经济周期，低点进入，伴侣要找和自己世界观一致的不然宁愿自己一个人待着。一生太短，如果永远都在上岸，小学的时候上岸是好中学，中学的时候上岸是高中，然后大学，然后上岸大公司，然后上岸结婚。一生都是被恐惧和怕被人抛弃的惊恐，推着走。一辈子都在上岸。但是岸却从来都没有边。

[softlight]

@tita007 我们觉得痛苦的原因， 大概是因为， 太在意这个世界了。 我现在渐渐学会和解，这个世界， 不值得我为它浪费情绪。 因为， 它的本质就是苦， 就是制造人们苦难的情绪的轮回机器而已。 我，只想能够在这污浊的地方， 能够寻找到能够让自己还能安心，清净的过完自己接下来的人生或者生活。 这个世界，读书打怪升级的模式，本身就是一系列的错误， 只因我们懵懂，或者说， 被洗脑，以为这就是每个人都追求的正确的道路。 甚至，我在毕业之后进入工作，以为， 不断的去追求升职，加薪， 就能过上比较安逸的生活。 但是， 最终， 现实赤裸裸的摆在面前， 职场有天花板，公司可以倒闭， 行业可能瞬间颠覆， 人们进入疯狂内卷。再看看，谁在占据主流， 直播，带货， 吃播，黄推， 以前我们大众排斥的一些东西，渐渐占据整个世界， 妖魔鬼怪，四处游走。 这个世界， 就是如此的世界。 我们生活其中，我们也要生存在里面。以前，以为世界是一个清净地， 原来， 现在发现， 是一个滋生一系列恶意的染浊之处。 但是，就如所说， 我们太在意这个世界， 太把它当成是一个世界， 我们才会跟这个恶意的世界连接，必然痛苦。 唯有，应无所住而生其心。 可惜的是， 心里再怎么的去化解， 依旧还是每日打卡上班

[tita007]

@softlight 哈哈 简直了 和我前男友说的话一模一样。 我想说另一个思路。为什么你们这样的男生都会说一样的话呢？因为基本上都是小时候很苦一路念书出来的人，成年之后被社会暴击，家庭又没有富裕到足够抛弃社会价值观系统的程度。但是我想说的是，根据我看的人的成长研究来看，这个想法是有害的，就是，承认人的一生是来吃苦是来修行的，这个想法是有害的。反而越能吃苦的人越有吃不完的苦。苦难教育，本身就是一种对内心的摧残。但是我们在这个教育系统里面浸染多年，已经有点受虐倾向了，基本上，如果遇到美好的事情觉得不安，觉得自己没付出什么啊，怎么就有美好的事情和人出现在我的身边呢？ 会感到非常不安。 但是如果是吃苦很多的得到的，就会很珍惜。 本质还是苦难教育对于人的摧残，这是十几年，几十年的环境驯化。其实你只要稍微看看更多国家的创业者，你会发现，除了少部分特别执念的人，例如 elon musk ，很多人都是内心暖暖的大暖男，例如 reid hoffman
，paul graham ，他们成功，不是为了出人头地，是因为内心对于此事的热爱，可以克服困难。但是我们接受的教育以享受为耻辱，以美好为耻辱，永远是打压式的教育。这样的话，人的内心空空，无法创造美好，无法吸引人。 大家可以创造的，就是无穷无尽的竞争，例如大家都去做同一个工具类软件。人只有在放松的环境内，我指的是内心环境，当然这也深受外界环境影响。只有在这个环境，人的创造力才会爆发。但是如果只是出人头地，为了赚钱买房子，或者为了摆脱当前苦闷的工作，思维就会非常局限在，短期行为，那么短期行为最好的办法就是抄，那么抄就会成为一种大家都做一样东西的竞争，就会成为，，永久的，无休止的竞争，这和我们上学，高考又有什么区别呢？ 如果你无法成为一个具有多样性的人，就只会成为一个追逐效率的人，就只会陷于这样的竞争中。

当然这一切说了也没有用，即使脑子明白，行为也很难改变，因为周围环境是如此强大，没人敢一个人挑战自己所处的环境的共识价值观。/

实际上，你们这样的可爱的执着的单纯善良，智商超高，但是有点笨笨的工程师。

只要没有结婚，就应该去不同的文化环境里面看看，工作工作。

因为我觉得你们的人生，不会有第二次机会。
我说的是价值观洗礼的机会。

以我的了解来看，充满责任心的工程师，只要结婚了，一切都尘埃落定，除非后面运气好，或者家庭条件富有或者对象家庭条件富有且支持。

要迷茫就早点迷茫，同样的就是要接受暴击就早点。

工程师是非常智商高的，但是世界观非常容易狭窄的，这个和你们本身没关系，这么卷的环境注定的，你们再没有多少视野关注其他事情了，那些看起来非常浪费时间，和主题无关的事情，最后都会串起来，足以解释我们生活的当前的社会。

事实上，工程师过于高看技术，数学，这些了，这个混沌的烂社会，很多人不守规矩把你们的工作劳动成果悄悄拿走了。不要让自己逼不得已再面对社会。早面早好。哈哈。工程师是非常非常可爱的一群可爱的男孩子。

[softlight]

@tita007 我们不是活在一个无忧无虑，可以拥抱自己的畅想， 可以随意尝试做自己想做的。 我们面对的现实是， 你必须在保有当前工作稳定的情况下(在如此内卷的环境)，然后积蓄自己的能力， 去找到突破口。如果，别人玩的是轻松的游戏， 我们则是在艰难的闯关，甚至机会只有那么一次。 正如你所说， 这是当前如此的环境所造成。

如果， 我们没有房贷， 没有每日支出，经济欣欣向荣，我们，可以做一个大大的暖男， 可以诗意，可以远方。

但是， 不是， 我们从人间， 坠入了处处都在步步为营的阶段。

所以， 现在所说的苦， 并不是， 一个价值观的判断问题， 而是， 我们实实在在所面对的现实情况。

而且，其实，成功的创业者，也是少数。 看到的，也只是幸存者偏差。indiehackers 上统计 1000MMR 以上的产品， 似乎在所有的产品中也是非常之少，忘了是多少，好像 10% 以下

独立开发者， 真正可以做到盈利养活自己的， 少。

像 paul graham ，elon musk 百年来，应该也就那么几个吧。

目前国外的环境， 虽然比国内好， 但是依旧免不了裁员。 不过， 有点说的对， 可能， 对一些事物的价值观的判断， 国外更加宽容一些。

所说的，世界的本质的苦，并不是价值观的概念。而是，整个世界的发展走势，必然，会如此。

加上一系列科技的发展，从当初的普惠大众， 到现在，渐渐变成资本的武器， 变成压迫普通人有力的工具

从各大平台的垄断， 再到， 整体实体经济的萎靡， 各个平台费用层出不穷， 再加上各种隐私的侵犯

这个世界，就是在这种逐利的驱使下， 进一步的压迫人们的生活方式。

记得，自己第一次有电脑， 接入互联网，感觉接触了新的世界， 内心充满温热。而现如今， 早已没有原先的那种感觉， 因为， 这个互联网的世界，也不再是原来的那份样子。 从原本，开放， 分享， 大家其乐融融， 而变成了， 吸引眼球， 带货， 搞钱， 利用， 从光明的一面，也早已变得浑浊。也许，只是国内互联网，会更严重点。

这本身不是这个技术的问题， 而是， 我们原本的世界， 就是这样子，只是发现了互联网这个力量，将其同化了而已。

如今， 自己只是看到了， 这个世界这本来的面目而已， 在认清之后， 只是思考， 我该如何在这样的世界， 可以保有那份清净的过完余下的日子

[tita007]

@softlight 哈哈 我意思就是换个国家当工程师就行 这很容易的== 因为这些地方的本地人都不学工程的。同样收入的工作其他的多的是。所以他们不学工程。裁员正常，国际公司换个国家就行了
这里还是算了 太累了 也没有劳动法 商业竞争又很恶劣 你们又玩不过那些没学历但是很有社会经验的生意人，例如主播啊，卖课大哥之类的。有什么意思嘛 不要这么悲观。 都是越聪明的越悲观。胆子越大的越做到，哈哈

[softlight]

@tita007 哈哈，是的。最近几年，整个世道都变了。 起码， 以前也未必是这样。只不过，设想的可能简单，真正有决心去执行， 却又是另一回事了。 以前的一个同事，去年拖家带口去了新加坡， 算是一条不错的路吧。 但是， 国外的生活刚开始也未必容易。聪明的看书太多的人，反而顾虑太多， 那些什么都没有的，反而可能心无旁骛

[tita007]

@softlight 新加坡 香港 都不是中产能去的地方。中产只能去大国。顶尖富豪可以去这些小地方，越小越是只有上层和下层存在，大国的话中层多一些。新加坡也是剥削型国家但是好很多了。 看来这个论坛的人都受教育程度太高了。反而比较胆小了。想想那些没怎么念过书的人。他们执行力超强。不是因为觉得做的到才相信，是因为相信，才会做到，他们就是那样

[tita007]

@softlight 以后只会越来越差。it 行业可能还好点。但是你的吃住医疗行，你家孩子食堂是不是预制菜。。。我感觉只会越来越不咋样。整整一个全方位大餐

[tita007]

@tita007 你也拖家带口吗？ 如果不是纠结什么呢？工程师就是太严谨了。反而会忽悠的人成为了你们的老板。你们这么老实，只能去法律健全的地方。你在这里，你就要学会欺负别人。这个互害社会

[softlight]

@tita007 没有拖家带口， 因为跟你认为的一样，跟你前男友差不多， 认为自己目前还没有能力去照顾好家庭，在如今的社会。所以， 我这两天一直在考虑， 是否回到老家去， 因为， 如今的环境， 在 IT 行业到处都是内卷的时代，只会让自己更累， 也看不到太多的希望。 也许， 抛弃掉这一切，重新按自己的方式来， 轻松点去做。 但是， 就是需要打破这些共识价值， 父母会不理解，亲戚会不理解，周围的人会不理解，但是，我在心里的声音，告诉自己， 这可能是最好的解决办法， 因为， 你不这样做， 只能继续在这里内卷， 即上不好班(也看不到这条的出路), 也做不好自己想做的。但是， 需要莫大的勇气才能做这个决定

[tita007]

@softlight 哎你们真是够了 你老家哪里的 别告诉我是河南 or 河北的 不然就是湖北
让你出国，你别想多了没有路了你没有结婚你到底纠结什么外面那么多好的人又不会吃了你。你回老家，你孩子以后也进不了好的二线城市 or 一线城市的，因为上升期已经过去了，将来是无穷无尽的内卷期，除非你进体制，但是体制没有背景的人也只会被摧残而已。但是你不回老家，你所在的强二线城市 or 一线城市，你会累死，即使你买房了你也可能 3-40 岁猝死，而且你找的对象，认知程度也达不到这样的。因为你们都是不怎么有自信的男生，都会找一个能力不如自己的听话的生孩子照顾家庭的，但是今天的这个社会，2 个人脑子清醒能力强都不一定搞得定，何况一个人呢。我就知道有这样最后自杀的，因为一个人养全家，找的对象就觉得负责家庭就行了，最后逼死自己。他还是在外企呢，乖乖，你也知道你们有多卷能力有多强，上司忌惮他要弄走他，就给他无穷无尽的工作做不完，自然就把你放进观察名单里面，然后美名其曰告诉你，这是观察你，结果在这个名单里，只会给你更多工作，最后直接说做不完证明你能力的确不行。可这个人是清华的啊，全世界的工程师，也比不过清华的人好么。他最后跳楼了。他就是信了。真信了是自己能力问题，pua 自己。但是人家只是要搞走他啊。

你必须听我的！！没有的商量！！
不然我要在这里一直骂你你看着吧

[tita007]

@softlight 还有另一条路 做自媒体 成本为 0 你去网上找各种自媒体的教程看一遍就行 不要买课，都有免费的。总之，试错从 0 开始，有一点成绩再说全职。总之，如果你不把这些社会上的人，是怎么骗，怎么忽悠，这些套路搞清楚，你就别做任何事。 他们基本上都是忽悠，且学历都不高，但是非常懂人性，特别懂贩卖焦虑。你把各行业自媒体教程都看，什么卖课的，卖咨询服务的，卖软件的，全部都试试看看，或者花一点点钱买服务就 i 知道他们的东西事多么的烂，怎么还能卖出几百万。即使你赚不到钱，当你知道这个社会这么没有底线，或者说他们这么底线低都能赚钱， 你就会有自信了。

你要是学不会这套，你就出去。
啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊我要骂人！！

[tita007]

@softlight 不然你留个邮箱什么的 关于二三线城市 农村 保险 房子 车子 对象 货币 等等。我都写给你~~~~我有自信，都会被验证为正确的

[tita007]

@softlight 主要是我不想写在这里

[softlight]

@tita007 现在这社会， 想要去挣到钱， 必须有流量。 所以，我们这群人的弱点就是，躲在自己的世界里，没有在外部发出自己声音。 所以，也在想的是，去做自媒体， 去写文章，去发表观点， 这只是第一步。 还有一件事， 就是我准备将之前的产品， 做成开源方案， 试着寻找到目标客户，当然， 不会懵头去做， 而是， 边做边公开，从而让别人知道你做的是什么，对他是否有价值， 从中逐步积累用户。 这也是国外构建产品的方式， 而且之前的产品， 只是为我自己而做， 想到什么做什么， 所以，也是一个失败品。 现在，公开去做， 既能让别人知道， 也在为别人而做。 对于，是否回老家， 目前， 也还没定，但，这也是一种考虑的方案之一。 就如你所说， 我们从小被教育成，只会读书的乖孩子而已， 从未了解过，如何在这复杂的世界中怎么去生存。 毕业之后， 又进入职场，躲在公司的框架的舒适区内， 一旦，准备独自面对这个世界的复杂，就不知所措。 虽然，现在行动晚了点，但是，只要开始， 就不算太晚。 是时候，去打破既有的陈腐的价值观思维， 找找新的可能性吧