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B910
V2EX  ›  程序员

从扫地机器人的体验说开:建议 V 友们关注与制造业结合的智能应用开发机会

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  •   B910 · 133 天前 · 1836 次点击
    这是一个创建于 133 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1 、背景
    本人因新房添置家电,过去三个月密集考察、采购各类家居、设备。
    当下各类家电智慧化应用琳琅满目,基本没有不带智慧控制、入网的家电品类了。
    从开关、插座、ap 到冰箱、彩电、窗帘,从小度、小微到小爱、天猫精灵。
    家居是否智能,是当下每一个装修业主说绕不开的决策选项。
    作为一个卷了 20 多年的程序员和前互联网创业者,深入智能家居行业市场过后,我的结论是:这个行业仍处于人傻钱多的状态;智能相关的,智商税是核心、唯一的商业模式。这很不好,需要被关注和推动改变。
    如果过去十年甚至五年,卷在 web 应用的 it 人但凡分流几分之一到智能家居领域来,我猜测可能都不至于这样吧?
    对比 github 上任何一个迭代十年的个人开源代码,我确信比当下任何一个头部家居厂商的产品要靠谱,特指软件稳定性和用户体验,这不是危言耸听。
    我就举例说一下,选择之一的扫地机器人单项:科沃斯,这个号称遥遥的、头牌旗舰品的使用体验。

    2 、科沃斯是谁
    来自官网:“创新,从第一天开始。科沃斯机器人是全球最早的服务机器人研发与制造商之一,专注于服务机器人的独立研发、设计与制 造,致力于成为全球顶尖的机器人公司。科沃斯机器人秉持 [让机器人服务每个人] 的使命。自 1998 年成立以来,科沃斯深 耕服务机器人使用场景及体验的洞察与分析,专注于研发、设计和制造全球领先的家用、商用服务机器人解决方案,推动高品 质的智能生活、生产方式。创立伊始的 24 年间,科沃斯已成功向全球市场推出包括家用扫地机器人 DEEBOT ,擦窗机器人 WINBOT ,空气净化机器人 AIRBOT ,及面向公共领域的“AI+服务机器人”产品在内的完整机器人服务解决方案。此外,科沃斯还深耕机器人产业生态,成立人工智能工程院、布局智能传感器研究,持续引领行业前沿技术发展。 二十余年在服务机器人市场的耕耘,对产品、服务的极致探索,让科沃斯赢得了全球用户的一致肯定。我们将始终致力于打造 生活、生产、生态全场景的服务机器人,带给全人类智慧、便捷、人性化的崭新体验。我们也将始终坚持以用户需求为研发导向,用创新推动行业、产业发展,用智能科技赋能全人类共享未来美好新世界。”

    关键词:创新、机器人、科技、二十余年、全球。
    我相信当下任何互联网 app 的产品宣发,不会把这些关键词写在脸上,作为拉新的方式,转化效率肯定不高,用户试错成本低,默默用脚投票就可以了。因此,智能家居的市场方式还是很传统,就像卖保健品的,也说明在这个市场里,忽悠依旧粗暴有效,用户只能吃这个。这不正常,就这一度支撑起一个千亿头牌。

    3 、科沃斯 x2pro
    扫地机器人里的旗舰。在京东官网产品信息里,有图文并茂的 ppt 式产品推介,感兴趣的可以看一下,但谨慎。

    4 、体验和槽点
    官价购买安装后,需要先行建图,大概用了 40 多分钟。
    随后启动第一次清扫,近三个小时后完成,通过日志发现:轨迹图杂乱、有小块漏点、漏扫。app 联系客服,被要求清洁机体以及重新启动机器。
    第二天又重新开始建图、清扫,发现有一个区域(房间)遗漏了,联系客服,被要求关闭自动避障功能,清洁机器、还原设置再来一次。因为每一次都需要差不多一个白天的时间,所以体验时间来到了第三天。
    第三天,启动不久,机器又吸进去一个装修遗漏的长螺钉,机器未发觉持续工作,过程巨大噪声,并且导致底刷磨损。
    这一次我没有再找客服了,我意识到,这大概就是当前最新款扫地机器人、能实现的最好技术表现。因为它已经是头牌、旗舰产品。剩下的就是用户如何揣摩、呵护,确保符合它的既定程序(我很不屑他们自称的算法)“脾性了”。
    另外,专用洗洁精 129¥/l ,我还买了两瓶。。。像极了爷爷奶奶们对于羊奶粉的牵绊。

    5 、对比办公室的 16 年早期扫地产品
    8 年前后的对比,毫无惊喜。
    我办公室里是一台小米 16 年的单扫机器,因为是一代产品,功能单一,我认为它是个傻瓜,但八年了,闲来我就让它跑一圈,清扫简单粗暴,没那些花哨智能选项。
    无关乎品牌。站在扫地机器人行业,对比这两款产品,8 年时间真的没有留下什么惊喜了,除了 app 更花哨了,在扫地作业这块,我觉得没啥太多进展。作为一个程序员,我认为不应该这样,8 年下来竞争也应该迭代出一款满眼惊喜的产品。制造卷,it 卷,可为什么没有人才在智能家居里卷用户体验呢?甚至,新款产品的部分智能还成为了智障表现的源头,比如自动避障,结果导致轨迹漏点。还不如没算法、不智能的。还有自动识别房间、材质;出发点没问题,但是识别不准确,还不如不识别。我现在特别畏惧,宣发关键词带“算法”的硬件产品!

    6 、延伸到中央净水、中央软水以及智慧门锁
    智能属性已经深入整个家电行业,但是大多产品的智能,只是加了一个蹩脚的行业通用的嵌入代码(系统?)。
    无论什么品牌,厂商卷的都只是材质,软件模块大多连“换皮”都没有。净水和软水用的嵌入操作程序和十年前产品基本无差别,而且横向各个品牌居然都是一个程序(按键、操作界面),从几百元到几千元产品用的都是一个操作界面,差别就是品牌、ppt 式呈现以及用户永远搞不清楚的玄学元素。问多了,讲不清楚,就甩锅给智能。。。。智能是智商税的开票内容吗?

    7 、做智能家居(集成)的那帮人
    有加盟的、有散干,加盟的好一些就围绕他代理的生态说事儿,散干或者挂靠运营商的更 low 。没有遇到有代码认知的,包括品牌厂商的人。
    各路厂商给我推介时,有一个情景,它给我讲解如何把它推荐的开关接入小度,他大言不惭给我们定制开发接口!这是真没把客户当“人”啊。生态开关和小度的链接就是一个 app 操作而已,或者第三方 app 桥接。捅破之后,他又会说玄学化的材质和网络稳定性。我一看智能行业,还是 20 年前的把用户当傻逼的销售套路。

    8 、呼吁 v 友们,可否多关注一下智能家居领域的开发?
    一则是对行业提升的推动,二则这个领域确实需求蛮多,比较细分。
    中国的强项是制造业,v 友们的强项是代码和创意能力,智慧家居、智慧化(工业)就是制造业和 it 的结合。
    无论民用还说工业市场,智慧化认知已经不存在障碍了。面向制造业的开发生态,可能构成巨大的产业机会。

    V 友们,我花了几十万的学费,相当于做了一次智能家居市场的调研和实测,希望能帮到这个冬天里困惑的你们。
    不必畏惧跨界,十年前我搞了 10 余年编码,尔后转行化工制造行业,过度比较平滑。
    希望大家不要畏惧制造业,多关注一下智慧化(民用/工业)这个方向,一个垂直细分应用就能撑起一片天。

    写在最后,特别担心大量科技人才都卷在手机 app 这样的快钱领域。
    这番家居消费体验下来,我认为未来 5-10 年,我不会购买这样生态下的国产新能源汽车产品,特斯拉除外。
    因为观察深度不够,我放佛看到了问题,但是表达不出来这份感知。
    消费的过程,尤其是后半部分的购买决策,更多是我求证的过程,结果真的是毫无惊喜。
    22 条回复    2024-03-14 22:25:19 +08:00
    lovedebug
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    lovedebug  
       133 天前
    这类重资产的,供应链或者销售才是重心吧
    EJW
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    EJW  
       133 天前 via Android
    前几年买的科沃斯 2k 不到的扫地机器人,是真不好用,各种问题。
    bluesenzhu
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    bluesenzhu  
       133 天前
    很有道理。只是做软件的,习惯了一个笔记本电脑就能干活,智能硬件似乎很复杂,无从下手
    valorasun
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    valorasun  
       133 天前
    扫地机器人确实是个很大的消费陷阱,网上的评测基本上不会告诉你这玩意其实需要定期手动清洁的。如果用了扫拖一体,这个尘盒的恶心程度🤢
    yannxia
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    yannxia  
       133 天前
    额,我真的写过一些消费电子产品配套的 APP ,怎么说呢,但凡这个产品的销量足够高,那还是会有很多程序员投入的,比如各类的手表,手环,整体上都是体验 OK 的,但是那种小众化的,什么智能插座啥的,销量就不够高,投入做 APP 就可有可有无,软件开发成本并不低,需要销量来摊平,规模和 app 互相成就的关系。
    valorasun
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    valorasun  
       133 天前
    x1 omni 可以说是我最后悔的一笔花费
    beimenjun
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    beimenjun  
       133 天前
    这个问题我思考过:“全屋智能家居的体验为何如此分裂。”

    我的答案是:现实情况太复杂。

    这种复杂性不仅仅体现在智能家居的各个产品出产时间、生产商的不同,协议互通不了是常事。

    也体现在针对某个场景,比如扫地,可能需要处理的各类意外状况就太多了,其中包含大量的错误处理,每个设备都有一个任务执行的失败概率。而如果一个场景是多设备联动,则会往往可能导致整个流程上不确定因素放大,整个场景的失败概率则是 1 - (所有设备的成功率的乘积),会明显放大场景的失败可能。

    复杂性最终导致能做的事情基本上就那么点,整体而言也很难说有多智能多吸引人,停在一个有些鸡肋的位置。推广上也不太可能太快。

    ---------------

    就现阶段看来,我不认为智能家居能大规模落地。

    如果要落地,怕是从房子到家具都需要重新设计,就叫做智能友好型住宅,除了要达到一般建筑物对于稳固性的要求外,本质上可能更像是一个巨型电器,然后能自我标记空间,显示各处物品的状态,各处具备自洁功能,在满足这些的情况下,还要足够的稳固,几十年不会坏,协议互通,然后可能一定时期就要重建。

    重新设计的难度和可行性先不考虑,因为不确定性太多,但是能确定的是这种房子大概率和现在的房子不是一回事,人喜欢不喜欢住,感觉更难说了。
    lifavor
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    lifavor  
       133 天前
    建议 op 去看下科沃斯的股票从 2021 年到现在跌了多少
    shyrock
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    shyrock  
       133 天前
    op 说的问题都是现实。
    但是 op 对于病因的分析并不准确,你以为智能家居是缺码农吗?

    实际上能真正把人从家务中解放出来的工作都是非常复杂的,需要综合多种能力(物品识别和定位、分类、抓取和移动),这些无论在智能算法上还是机械实现上都有非常长的路要走。

    玩了一年的 Homeassitant ,我发现大部分人都只能折腾一下灯光怎么炫酷,真正解放生产力的场景都只存在于想象中,而无法实现。

    初代扫地机和现在的各种洗衣机洗碗机,都是把简单重复的功能做到极致了,但是说到智能,说实话完全没有用上。
    alleluya
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    alleluya  
       133 天前
    智能家居现阶段本身就是一个"伪命题"状态的东西吧 你给家电加个网关/蓝牙/app 连接 远程操控/声控一下这就叫智能化了? 当然 op 说的也没啥问题 这个方向还是有挺大发展前景的 现阶段差的还挺多 手机里塞本地大模型也很难称的上智能化 别说家电这类本身内部就几块电路板的东西了
    PaTrick414
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    PaTrick414  
       133 天前
    所以特斯拉和其他国产新能源比强在哪
    ljgabc
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    ljgabc  
       133 天前
    我们希望扫地机像一个佣人一样,但实际上脏活累活都是自己干:
    - 给扫地机加水、仍垃圾
    - 定期清理扫地机
    - 每次扫地前把房间收拾好,地面的鞋子、玩具、数据线、坐垫、桌椅收拾好,房间门打开
    - 手动清洁扫地机无法扫到的犄角旮旯的地方(比如门后面,扫地机无法挪动桌椅、地面杂物)
    - 手动清洁顽固污渍
    - 出问题解救扫地机

    类比炒菜做饭,我们负责除了炒菜之外的所有步骤,而机器人只负责炒菜那两下。

    另外,“这番家居消费体验下来,我认为未来 5-10 年,我不会购买这样生态下的国产新能源汽车产品,特斯拉除外”,不知道怎么联想到新能源汽车和特斯拉去了,仅就智能家居、扫地机这块,国外其实还不如国内。
    leloext
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    leloext  
       133 天前
    T5 Power 用户路过,下一台肯定不会买科沃斯的,时不时出现的小问题搞得很烦。
    moyi97
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    moyi97  
       133 天前
    所以扫拖一体的哪个品牌比较好
    BernieDu
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    BernieDu  
       133 天前
    我爸妈家 4000 买的科沃斯(老人相信传统牌子,不信互联网品牌)。过年回家亲眼看到无障碍物卡到我卧室前面动不了了。能看的出来算法不太行,至于电机不知道是不是供应商产品,我看追觅啥的和科沃斯都是 11000pa ,貌似没区别,不知道卖的贵的原因是什么
    wxw752
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    wxw752  
       133 天前
    科沃斯 T8 MAX 受害者路过。。

    后来新家买了石头 G20 自动上下水版,好多槽点都没了,舒服的一批。
    janus77
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    janus77  
       133 天前
    和制造业沾边的软件开发我之前有了解过,特点是不追求新技术,迭代也不快,追求的是稳定可靠性,主要不靠软件占领市场,所以软件开发的部分蛋糕也不大,薪资更是有限。然后有些少数行业岗位可能还需要值班和随时 oncall 。
    总的来说,从就业角度看,并不是什么很好的选择
    lindongwu11
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    lindongwu11  
       133 天前
    我也买了科沃斯的,我经常用脚阻挡它来指引它去扫特定角落,这时候就会想要是有个遥控车那样的直接控制功能就好了。

    不过我应该不会入行开发这些,因为硬件开发需要有地方堆材料,搞坏了也不方便回滚变更,不如开发虚拟的东西方便,需要的资产也更多。还是得有真爱才会入这个方向吧。
    xylophone21
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    xylophone21  
       133 天前
    可能我们这一代人赶上了几次技术的大突破就把这个当成习惯了,互联网,移动互联网,AI. 8 年过去了, 别说智能家居行业,就是整个大互联网行业, 有几个 8 年前后的对比,有很多惊喜的? GPT 可能算一个, 其他呢?

    扫地机,基础的场景早就稳定了, 后续上下水基站可能算一个创意突破, 再往后就是拼算法了,可不是创意和代码可以解决的.
    再说门锁,用户最核心的需要场景其实就那么几个,再往后拼的可不就是你说的稳定性这些"玄学"? 以及指纹识别,人脸识别这些算法上?

    这些算法如果没有显著的技术进步,这些体验都很难有质的提升. 但是很可惜,这几年算法的进步都往大模型走了, 这方面的进步似乎并不多.

    另外说到互联互通, 如果仅仅是通,可以国内可以看看小米或者百度的生态,海外可以看看 Matter 和 HA 生态. 但通了之后,除了少装一个 App 外(现在手机存储大了,这个问题好像也不是那么痛了), 互动的场景又有多少是真的需求?

    总结一下, 能用创意解决的场景,需求枯竭,包括苹果在内都没有好的场景;痛点方面,技术(基本都是算法)又跟不上. 所以这可能根本不是"代码和创意"的问题. 移动互联网到来之前,互联的的创意已经非常少了,移动互联网一来,创意就如雨后春笋了. 这个世界的发展本来就是螺旋上升.
    lesliehust
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    lesliehust  
       133 天前 via Android
    试试石头就好了
    AFOX
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    AFOX  
       132 天前
    做了三年扫地机的避障方案,从激光到纯视觉都做过,现在的扫地机技术方案基本上是:
    1. 扫地机建图定位靠激光 SLAM ,这个激光只能扫到固定高度的物体,物体低于这个高度就看不到了
    2. 由第一点催生出了现在的智能避障扫地机,主要是加上了视觉传感器,比如深度摄像头或者是 tof ,使得扫地机能看到前方的物体,高端的扫地机在此基础上加上了 AI 去做物体识别,根据不同的物体做不同的避障策略,但是 AI 不能识别的物体就不行了
    3. 基于第二点,在不同的物体上或者不同的场景中,可能会有不同的路径规划策略

    现在也有些公司想降低成本去掉激光雷达,改用纯视觉的方案做(包括我司,做了三年没有一个客户)

    扫地机这个行业的大部分客户都是没有什么研发实力的,像纯视觉这种存在风险的方案没有一家客户敢去尝试,目前我就知道有一家做商扫的去做纯视觉的扫地机已经做的很不错。

    工作这近三年,方案其实很容易就做到个七七八八,但是剩下的无穷的 corner case 基本没办法解决,有的人家里存在一些奇怪的物品,AI 没办法识别,点云也较为稀疏,在不能增加传感器的情况下(要降低成本)扫地机就只能靠撞了。还有些场景,需要客户的路径规划配合解决,但是推不动一起合作,只能纯靠视觉的方案去解决,到最后落得个一地鸡毛。
    bingfengfeifei
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    bingfengfeifei  
       132 天前
    我两三年前买的石头扫地机器人+云鲸的拖地机器人。
    这两个产品价格可能云鲸还贵些。但是真正使用起来,高下立判。网上那些水文会让你觉得这些产品差不多,或者各有胜负。

    但是我用完这两个产品可以明确的说,石头的地图建立,远远秒杀云鲸几个时代。
    石头的地图在 APP 上看非常横平竖直,和我买房销售的那个户型图基本上一致,棱角分明。
    而云鲸的地图,建起来边界非常模糊,而且歪七扭八的,边界全是波浪线。

    用了这两年多,石头几乎不用管他,一个两月也不一定出一次问题。 云鲸现在越来越拉胯了,80%的时候我回家就发现他迷路了,很多时候在客厅中心迷路,周围没有任何东西。 现在我都开始自己用拖把拖地了。

    当时我当时买的时候,石头被非常多人黑,说是肖战代言之类的。云鲸的拖地功能当年被吹到 TOP1.

    只有对比才发现,这两家公司技术实力根本不是一个档次的。
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