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V2EX  ›  随想

回想一下“抄袭”和“山寨”

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  •   est · 2011-04-27 09:49:16 +08:00 · 4496 次点击
    这是一个创建于 4750 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    Facebook Deals 和 Google Offers 又是不是抄袭和山寨呢?

    Linux又算不算对Unix的一个开源高仿呢?

    Twitter之后,Pownce, Jaiku, Identi.ca等跟风的也不是一大堆嘛

    从HN的评论来看 http://news.ycombinator.com/item?id=2449491

    > a bunch of european startups doing the same:
    > http://www.businessinsider.com/what-do-ebay-facebook-and-groupon-have-in-common-these-guys-cloned-them-and-got-rich-doing-it-2011-1

    而且我觉得HN上各大牛的的思路非常王道,基本出发点抄袭,然后差异化创新。所谓创新其实不是要你去start from scratch;创新,只需要去fork一个你觉得最有意思的idea。

    我们需要鄙视的不是抄袭或山寨,有句话说得好,Imitation is the best form of flattery,我们鄙视的是抄袭了还表示自己在创新,山寨了却不给原作任何credit的这种婊子。最可恶的就是屏蔽国外网站,换个logo就在做国内版本,还有就是换壳就拿核高基这种。这就是所谓窃钩者诛,窃国者诸侯吧~~~
    13 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    lwjef
        1
    lwjef  
       2011-04-27 09:56:57 +08:00
    完全不同意最后一段的说法,我鄙视的是不仅拿了你的点子,连你的UI都是类似的,多可恨。
    貌似屏蔽国外网站并不是为模仿者“铺路”的吧 = =
    Sai
        2
    Sai  
       2011-04-27 10:02:46 +08:00 via iPad
    关键是产品的气质,从中你可以看到开发者的诚意和他真正希望通过产品改变的事物。
    dreamer
        3
    dreamer  
       2011-04-27 10:11:59 +08:00
    可以看一下这篇文章: http://www.36kr.com/copycat-or-innovator/ ,下面有条评论( http://www.36kr.com/copycat-or-innovator/comment-page-1/#comment-12244 )我很喜欢:

    “这篇文章根本是错误的论述,fast follower 会模仿创新者的点子,但是不会连皮带骨模仿创新者的内外设计、甚至商标、甚至伪称自己是OO企业的天朝版本。想想MTK山寨机对其外型和OS界面的模仿、想想人人网的界面、人人网恶意仿造开心网……这些是 fast follower 会做的事情吗?Fast follwer 模仿点子以后,会据此开拓出不同的其他创新、甚至是商业模式,请问山寨网络创业者除了开拓出创新的敏感词检查机制以外,有什么独门创新吗?

    将山寨和fast follower错误的相提并论,以论证fast follower的好来说山寨其实不坏,这根本应该回学校重修逻辑学。放宽一点来看,文章中提到的产品和山寨到底有哪些有关呢?除了Excel、 Word、IE以外,有哪些提得上是山寨?AdSense 和 DoubleClick 基本上是类似的构想、不同的实作;Google 和 AltaVista 除了祖师爷的关系外,采用的是不同的算法,到底哪里有山寨了?都叫做搜索引擎吗?更不要提IBM/Compaq/Dell根本是开放标准,有人会说实作 ISO 9001标准的公司是山寨人家的SOP吗?至于iTunes根本是从头就跟Napster完全不一样,甚至连fast follwer都不一定谈得上,又要如何来「论证」到山寨上呢?通篇实在是可笑的论述。”

    个人觉得“抄袭”或者说“偷窃”别人的想法不能叫做“抄袭”和“山寨”,好的设计往往都是对现有设计的改良,只是 Windows 当年也没有把 Apple 的 UI 全盘照搬然后换个 LOGO。中国的很多公司并不只是一开始抄袭而已,知乎上有个问题是“抄袭和创新之间有没有公认的分界线?”( http://www.zhihu.com/question/19606268 ),@keso 回答得很好:

    “抄没抄,做产品的人自己最清楚。

    你是按照自己脑子里的模型在做产品,还是按照别人的模型在做产品?你是不断地推演、修改自己的产品,还是不断地查看别人的代码、设计?你是根据用户需要不断创造新的功能,还是持续跟踪别人的改进、升级?

    做这个判断,真的很难吗?”

    另外,“模仿”在很多领域都是被鼓励的,想必很多人都听说过 "Good artists copy. Great artists steal"。 PG 也说过一段话( http://www.zreading.cn/archives/1155.html ):

    好的设计可以进行模仿。

    对模仿的态度,往往是反复的——初学者一知半解时最容易模仿,然后开始尝试原创,最终他意识到追求正确比追求原创更重要。

    无知的模仿是通向坏设计的良方。如果你不知道你的想法是从哪来的,你很有可能在模仿一个模仿者。拉斐尔风格在十九世纪中期如此流行,以至于每个尝试画画的人都要模仿他,经常带些删改。正是这种情况,而并不是拉斐尔本人的工作,惹恼了前拉斐尔学派3。

    (注:前拉斐尔学派,他们认为拉斐尔时代以前古典的姿势和优美的绘画成分已经被学院艺术派的教学方法所腐化。)

    雄心勃勃的人不满足于模仿。品味成长的第二阶段是有意识的以原创为目标。

    我想伟大的大师们已经到达了一种忘我的境界,他们一心想得到正确的答案。如果正确答案的一部分已经为他人所发现,没理由不使用它。大师们有足够的自信:从他人处学习采纳,而不担心自己的信念在这个过程中迷失。
    est
        4
    est  
    OP
       2011-04-27 10:20:08 +08:00
    @lwjef

    > 貌似屏蔽国外网站并不是为模仿者“铺路”的吧 = =

    这个真是。tg的想法就是扶持民族企业,无论通过什么什么样的企业和通过什么样的手段。
    lwjef
        5
    lwjef  
       2011-04-27 10:21:15 +08:00
    喔 超棒的回复
    lwjef
        6
    lwjef  
       2011-04-27 10:23:15 +08:00
    @est 我咋觉着是限制言论的呢,没有自我审查的web 2.0不都面临着被ban的风险吗
    est
        7
    est  
    OP
       2011-04-27 10:28:22 +08:00
    @lwjef 你有没有想一下ban网站的深层次基本动机是什么。排外。就这么简单。
    vicesa
        8
    vicesa  
       2011-04-27 10:34:36 +08:00
    悟神髓和抄形式的分别
    timshi
        9
    timshi  
       2011-04-27 10:37:52 +08:00
    我同意@est。如果没有屏蔽,用户也不是白痴,抄袭者不攻自破。除非你抄的比原创还好,那大家就pk一下,用户说了算。

    反过来说,有了屏蔽,李开复之流也不是傻x,为什么放着现成的idea不做去搞创新?只要别说自己是创新,好歹有的用,没什么不好。不给正版的,还不让用盗版的,用户怎么活?

    最有效的办法是做出个比他更好的产品,让他没有市场。要不然说什么也是浪费时间。
    timshi
        10
    timshi  
       2011-04-27 10:41:20 +08:00
    一方面是鼓励和给弃良从娼创造一个非常好的环境,一方面是当了婊子还立牌坊。就是这么简单。
    lwjef
        11
    lwjef  
       2011-04-27 10:42:35 +08:00
    @est 不认同,我觉着这是被ban后的附带效果
    pepsin
        12
    pepsin  
       2011-04-27 10:58:46 +08:00
    @lwjef 被ban很多时候也是因为被举报,在还没屏蔽的网站上发堆敏感内容,向信产部举报,然后推出自己的天朝版,这个主动出击的思路似乎不少在用喔
    timshi
        13
    timshi  
       2011-04-27 10:59:08 +08:00
    @lwjef 也许是设计者没有想到的bonus feature,但是客观上造成了@est所描述的效果。
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