大规模团队协作和编程语言还有关系吗？

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今天和一个推友讨论，他说Python不适合大规模团队协作，Java适合。举出的例子是淘宝就是用Java做的，美团也从Python转到Java了。我就奇怪了，这个逻辑是什么情况？
难道大规模团队协作性和语言还有一定的关联性吗？具体下来，Python就没有大规模团队协作性，Java就有了？
有谁能和我解释一下吗？

Java

Python

团队

19 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

Livid

MOD

2011-07-06 21:00:59 +08:00

Python 里组织大型项目的方式有很多种，目前并没有哪一种特别主流。

而 Java 的大型项目，长得都差不多，作为语言开发者的 Sun 也在不停地制造和推进各种规范。

chloerei

2011-07-06 21:33:18 +08:00

不知道

高效程序员永远不知道为什么平庸程序员喜欢绕远路，而且能找很多理由

pepsin

2011-07-06 21:35:43 +08:00

可能是java使用的人更多吧，比较好招人

blackbird

2011-07-06 21:45:11 +08:00

python没有静态检查没有类型安全只能用单元测试而且覆盖率要很高
虽然我讨厌java

bigbrother

2011-07-06 22:01:17 +08:00

用java代表平庸？ORZ

kongruxi

2011-07-06 22:06:01 +08:00

像Ruby那样，太magic，个人用就很爽，但因为每个人写出来的程序风格可以相差很大，相比较Java来说，真的没那么适合大规模团队协作

reus

2011-07-06 22:21:30 +08:00

军爷和侠客的区别

linnchord

2011-07-06 22:23:01 +08:00

这不是技术问题而是管理问题。

一种理念，认为人的本性是消极的懒惰的，总是会逃离工作，因此需要体制、流程上的层级划分，需要管理，需要严格的流程和约束来控制，因此象java这种严格的类型系统具备规范技术体系的平台是最好不过。

另一种理念，认可人的智力和创造力，认为人是具备自我调节和激励能力，认为人们会努力工作并且享受工作、享受团队、享受创造的过程，因此团队会致力于减少甚至消除层级的压制，致力于鼓舞团队伸张自我向团队目标迈进－－当然这和采用什么技术没有必然联系，大家可以各展所长。

不过话说回来，这也并不是说由上层管理者决定的，而是团队的全体和团队的生存环境共同构建的。

muxi

2011-07-06 23:55:51 +08:00

从我的经验来看，如果是大规模协作，我更愿意选择Java，理由当然那有很多，最主要的理由是，Java有大规模协作的规范和基础，拥有最庞大的社区和最完备企业级设施，从IDE到管理的最佳实践都是非常完善

PHP，Python，Ruby等等都是比较优秀的语言，但他们都有个共同不足，缺乏最佳实践模式和指导，可能Ruby会好一点，在这些领域，缺乏真正能够指导团队协作的领导者和架构师，倒是能解决问题的人不少，这会导致一个很严重的问题，就是缺什么补什么，最后代码失控，这在大型团队协作中非常常见的，淘宝支付宝今天还有很多代码是5年前写的，核心代码非核心代码都有很多，但是在PHP,Python,这样的领域基本上见不到

muxi

2011-07-07 00:05:14 +08:00

我完全赞同@linnchord 所说的，这是个管理问题，不是技术问题，从语言和技术上来说，并不存在评判好坏的标准，没有语言可以通吃，每种语言都是针对特定的应用场景设计出来的，虽然在出来之后经过很多的改造以适应更多的领域和环境，但他们更适合在自己所擅长、表现得最优异的领域去工作，所以不存在技术上的评判好坏
那么只能去从其他的纬度上去比较和评判，总的来说，适合的就是最好的，楼主说的是大型团队，当然这个理解因人而异，而我所理解的大型团队应该超过100个coder，这个时候比拼的不是语言、不是是否够性感，够酷，也不是比拼的够高效，而是效率，不是程序效率，而是团队协作效率，沟通成本，以及解决方案的完备程度和风险控制，无论你承认或者不承认，Java在这个领域拥有最多的规范和大团队管理实践，拥有最完备的解决方案，拥有最多的咨询人才，还有庞大的市场人才储备，这就是优势

ayanamist

2011-07-07 00:31:21 +08:00

@muxi @linnchord 谢谢两位的解答～

avatasia

2011-07-07 00:43:15 +08:00

python还没做到从技术框架转到工厂框架

prajnamas

2011-07-07 00:57:14 +08:00 via iPhone

跟人有关，跟技术无关。

reus

2011-07-07 01:43:09 +08:00

所以想真正享受技术的快感，就不要去做企业级开发。就像想在江湖快意恩仇的话，那就别去参军了，那是攻城略地加官进爵的路子，不同的

dreampuf

2011-07-07 02:05:06 +08:00

无关.完全是团队管理问题.而且淘宝也不完全都用Java.PHP,Ruby都用着呢.

Java 在这个年代,丧失了JVM的话,根本一文不值.繁杂的语法以及模式,解不开的生产力.

@muxi 我不知道Facebook算不算最佳实践,PEP算不算最佳指导.为什么只看到淘宝,而看不到很多维持服务器上基本运行环境的Python.
我见过四年经验的Java程序员宁可写出23个省会判断的if...else...也不愿意使用table dirve的顽固.大多时候都是在不了解语言本身,框架本身,JVM本身,网络,操作系统下侃侃而谈的"架构","框架".
当然,这些许是极少数部分,但是无可否认,好的programer终究是少数的,而所谓"庞大的市场人才储备",我宁可当做笑话来听,这就和永远的敌人"邻居家小孩"一样,"成绩好,不谈玩,孝顺....".哪怕即便有如此多的人才,也要他待业或有意向,还要公司够水准,免得他们屈就,福利还要看着给.
而更多的是为了曾经的"高薪职业"而培养出来的功利Javaer.

muxi

2011-07-07 11:56:09 +08:00

@dreampuf 我认为你说的都是对的，每种选择后面都有背景的，我相信你是个人才，能控制好PHP，Ruby，Python 这样的大规模协作的团队效率。作为一个公司或者从老板的角度来说，这是一种冒险，如果你未能控制整个局面结果会非常难堪，当然做任何选择都会有风险，只不过是风险大小的问题，你所列举的例子都是凤毛麟角，忽略大部分都很悲惨的例子，Facebook现在还用着PHP并不是因为PHP本身支持这么庞大的项目，而Facebook也为此付出了巨大的代价，编译成HipHop是迫不得已，twitter也为此付出过代价，而Java这么多年，Java本身确实有很多诟病，哪种语言没有？PHP 做个GC都做不好，Python混乱了这么多年，Ruby那些Magic的东西真的讨人喜欢？Java是相对规范，相对发展比较完善，相对比较容易协作的一种模式，其实现在很多项目转向Java更多是因为Java的解决很成熟，不需要自己去造轮子，Java的管理人员更容易找，这个行业发展的更成熟，仅此而已，
我认为其他领域一直在发展，@dreampuf 这种人是使这些领域发展的动力，应该鼓励和支持，作为一个风险厌恶者，我更倾向Java

附上两个Facebook使用PHP的疑问：
http://www.quora.com/Why-hasn-t-Facebook-migrated-away-from-PHP
http://www.quora.com/Do-Facebook-engineers-enjoy-programming-in-PHP

muxi

2011-07-07 12:00:42 +08:00

顺便说一下，我不是Java程序员，虽然我了解Java（精通不敢说），过去两年我主要的工作时间还是在写PHP，Python
我之所以要说出来，是想说，我推荐Java并不是出自于自己从事这个的私心，尽可能以公正的眼光去评判

saharabear

2011-07-07 12:02:32 +08:00

Java所谓的大规模上，的确是有优势的。

kgen

2011-07-11 04:32:11 +08:00

回答这个问题前，先想清楚为什么需要大规模团队协作？20个骨灰级开发者的产出>2000个平庸开发者的产出。
如果你确定需要大量平庸开发者，那么选一个主流语言，招聘，项目管理，代码风格，测试等等都标准化得多，自然就适合大团队了。