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evk
V2EX  ›  职场话题

关于阿里月饼事件,阿里究竟是个怎样的公司?

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  •   evk · 2016-09-16 09:09:08 +08:00 · 5608 次点击
    这是一个创建于 2751 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    2015 年校招,阿里:“老子有钱,老子看不上你们,给老子滚!”

    2016 年校招,阿里:“来吧,快来呀,哥哥有钱”

    2016 年月饼节,阿里:“不老实的给老子滚!什么?事前没有相关规定?老子的公司当然老子说了算呀”

    以上就是我这个年轻人对阿里的所有印象。我想这个年代大家都不缺钱,那么这样一家不尊重员工的公司会被大家选中一定有它的独到之处。不知道去阿里的同学当年作出这个选择的原因是什么呢?在阿里工作是怎样的体验,是什么原因让人留在阿里,又是什么原因让人离开呢?

    最后一个问题是:有传言说阿里 hr 的工号一般是 4 位数的,传言准确否?

    26 条回复    2016-09-18 10:52:58 +08:00
    sun1993
        1
    sun1993  
       2016-09-16 09:26:43 +08:00 via Android
    是一个很多人挤破头想进去却进不去,进去了还要时时刻刻担心被开除的一家公司
    tabris17
        2
    tabris17  
       2016-09-16 09:26:47 +08:00
    阿里不是技术型公司, HR 是公司管理部门,代天子牧四方,代表的是皇权,皇权不容置疑
    wander2008
        3
    wander2008  
       2016-09-16 09:35:55 +08:00 via iPhone
    一个可笑的公司
    Phariel
        4
    Phariel  
       2016-09-16 09:44:57 +08:00 via Android   ❤️ 1
    一个东厂掌管生杀大权的公司
    noman
        5
    noman  
       2016-09-16 09:46:42 +08:00   ❤️ 34
    阿里月饼事件随感

    阿里中秋内部抢月饼,五个安全部门的程序员随手写了脚本自化,被开除。

    不由得有些感慨,在为此记。

    1. 缝纫机

    1829 年,蒂莫尼耶发明了世界上最早成批制造的缝纫机。
    缝纫机极大低地促进了社会生产力的迅速发展,但同时也极大地冲击了手工业,导致很多原先靠手工劳作的纺织工人失业。
    被砸掉饭碗的手缝工人多次冲击蒂莫尼耶的家,捣毁缝纫机。
    但蒂莫尼耶并不向暴徒们屈服,继续改进。
    今天,缝纫机已走进千家万户,补誉为“继犁之后造福人类的工具”。
    为了表彰蒂莫尼耶的功绩,人们在里昂为他建立了纪念碑。

    技术的发展取代了落后的人力,利益被侵犯了的民众就开始变成暴徒,用人身攻击的方式来捍卫曾经属于自己的旧时代。

    是的,今天,在阿里,这一幕又再一次上演。
    对此,我由衷感到深深的悲哀。

    从学习写程序的第一天起,我就被灌输了一个信仰

    DRY - Don't repeat yourself (不做重复的事情)

    因为,人的时间远远比机器的时间宝贵。
    人的时间可以用来创造财富,不应该浪费在毫无意义的机械重复上。

    事实上,阿里巴巴的创始人马云有一篇很著名的演讲:
    世界是由懒人创造的 http://www.jiemian.com/article/427711.html
    演讲的中心思想就是『要思考如何避免无效的重复劳动,提高生产效率』。

    我想,马云口中『懒』的精神 就是 程序员所追求的『不重复』的理想。

    可惜,马云退休了。
    如今的阿里,已没有马云。

    事实上,写代码,让需要重复的事情自动化,是一个优秀程序员的天性。
    因为,程序员们真的是实在是无法去忍受低效的劳动。
    重复的事、写代码、自动化,
    几乎已经是本能和条件反射,就像人口渴了要喝水一样自然而然。

    我想,也许那些不懂编程的外行人真的是无法体会这种心态。
    优秀的程序员,天生,就是为效率而生的『懒』人。

    阿里得到了一百多个月饼,
    失去了天下程序员的人心。

    2. 掩耳盗铃

    范氏之亡也,百姓有得钟者。
    欲负而走,则钟大不可负;
    以椎毁之,钟况然有音。
    恐人闻之而夺己也,遽掩其耳。

    ─ 吕氏春秋 · 自知

    为什么会有五个安全部门的员工不约而同地写了脚本去刷月饼?

    因为,验证码就写页面源码上。
    大概只需要三五分钟,就写一个脚本自动化。
    开发人员的偷懒,让安全部门的人逮了个正着。

    什么叫做安全部门?
    安全部门的职责就是虚拟成敌人,来攻击系统的薄弱环节。
    寻找一切可能会被利用的漏洞,这是安全部门的本职工作。

    这次刷月饼的页面,在我看来,无疑是有极其严重的安全隐患。

    『隐患险于明火,防范胜于救灾』。

    如果我是管理人员,我选择会处罚开发人员,而嘉奖安全部门。
    很明显,要追究责任,这是开发人员的安全事故。
    而安全部门,很好地完成了发现漏洞的本职工作。

    王小波有篇文章《花刺子模信使》

    中亚古国花剌子模有一古怪的风俗,
    凡是给君王带来好消息的信使,就会得到提升,
    给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。

    的确如此,人们会去期望一种虚假的安全感。
    仿佛把带来坏消息的信使拉去喂老虎,就不会有坏消息。
    仿佛把发现漏洞的人开除,没人去找漏洞,漏洞就不存在了。

    愚蠢。

    良药苦口利于病,忠言逆耳利于行。
    只有鼓励安全部门时时刻刻去盯每一个页面、每一寸代码寻找可能的漏洞,
    才能让开发部门打起十二分的警惕,不敢对再安全问题有一丝一毫地懈怠。

    据说,这一次主导开除的,是阿里的『首席风险官』。
    真是自欺欺人!

    阿里巴巴,每一步都涉及到金钱的公司。
    怎么可以在安全问题上如此的掩耳盗铃!

    3. 上纲上线

    小时候听过一个关于文革的故事。

    某人上厕所,用报纸擦屁股,被举报,说『报纸上印着毛泽东』。
    然后,被拉出去批斗,打成『现行反革命』,最后被逼自杀了。

    从前,我一直觉得这个故事很难理解。为什么人们会如此走极端?
    从前,我一直觉得文革的时代已经过去,这样的事情不会再发生。

    现在,我觉得,我错了。
    其实,文革一直都在,就在你我身边。

    总有那么一群人,每天就等着别人出岔子。
    擦屁股的事儿,都能给你搞成是反革命罪。

    任何东西,都无限放大,上纲上线。
    以显示自己的道德洁癖,革命忠心。

    事实上,不过是想凸现自己的存在感,清洗势力,杀鸡儆猴罢了。

    在司马迁的《史记·秦始皇本纪》中有这样一段记载:

    赵高欲为乱,恐群臣不听,乃先设验,持鹿献于二世,曰:"马也。"
    二世笑曰:"丞相误邪?谓鹿为马。"
    问左右,左右或默,或言马以阿顺赵高,或言鹿者。
    高因阴中诸言鹿者以法。后群臣皆畏高。

    意思是:

    赵高试图要谋朝篡位,为了试验朝廷中有哪些大臣顺从他的意愿,特地呈上一只鹿给秦二世,并说这是马。
    秦二世不信,说『丞相你错了吧,这是鹿,不是马』。
    赵高便借故问各位大臣。
    不敢逆赵高意的大臣都说是马,而敢于反对赵高的人则说是鹿。
    后来说是鹿的大臣都被赵高用各种手段害死了,以至于后来的群臣都畏惧赵高。

    正所谓『宁得罪君子,莫得罪小人。』
    Donald5VE
        6
    Donald5VE  
       2016-09-16 10:20:22 +08:00 via iPad
    卖场平台,出租店铺的超大型综合卖场
    chrishine
        7
    chrishine  
       2016-09-16 10:20:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    让程序员的世界不再只有颈椎病康复指南,还有识时务者为俊杰。
    甚至还能看见,几年之后,大部分 it 公司都将这样。
    技术的重要性总是被高估,然后等烂大街之后被社会踩到泥里,婉如最好的语言 php 受尽嘲笑。
    linuxchild
        8
    linuxchild  
       2016-09-16 10:20:55 +08:00 via iPhone
    去年不是 1000 多 offer 最后只签了两三百么……

    其实最大的感触就是:这不是一家酷公司
    uuair
        9
    uuair  
       2016-09-16 11:34:24 +08:00
    一家公司如果足够庞大的时候,就一定会有各种公司病,这方面 google 跟苹果做的非常的好了,可惜我们的公司,无一例外,都会重蹈覆辙。究其原因,很简单,我们都喜欢有老大的日子,公司有老大,部门有老大,所以最后都会变成争权夺利。
    Vamwere
        10
    Vamwere  
       2016-09-16 12:01:25 +08:00
    贩卖大量假货的平台,不符合社会主义价值观,需要停业整顿
    ksupertu
        11
    ksupertu  
       2016-09-16 12:06:37 +08:00 via Android
    据说 p9 的叶同学也被开了...要陪多少钱?
    luban
        12
    luban  
       2016-09-16 12:57:03 +08:00 via iPhone
    阿里的价值观就是全面贯彻马云的思想。
    去年一个离职的员工看到了 hr 给自己评价,其中 hr 捏造事实,最后呢,做这个系统的开发被开了。
    但就月饼被开这是或许也有它所谓的价值观,和这件事结合起来,就能说明所谓的价值观多么扯淡了。
    就像王莽,仍有部分史学家认为他是为了实现一个理想化的世界,为什么呢,因为王莽并没有为自己谋私利,自己儿子犯事一样杀掉,只是他的理想化和现实有太多冲突。
    我可以认同和尊重别人的一个价值观,即使和我的想法有很大冲突。最鄙视的是反复无常,前后矛盾的。
    马厂长的价值观就是两次为了钱,先移除支付宝,破坏了 vie 架构,让很多外国投资者不再相信中国。为了上市,又舔着脸把支付宝弄进阿里。
    还有滴滴快滴大战时期,马厂长吹牛,永远比竞争对手多补贴一块钱,结果企鹅 12-20 随机,马厂长没占着便宜。放过狠话后主动认输有点下不来台,马厂长就是不一样,高,发一篇文章说他妈妈打不到车,打车软件不利于老年人,等等等,反正就是要降补贴了,正好其时交管部门也在约谈。马厂长永远都能站在道德的制高点上,永远不会错的。
    bugmenein
        13
    bugmenein  
       2016-09-16 13:23:57 +08:00
    从这点来看,至少比华为这种好多了吧。
    从总体来看,至少比百度这种好多了吧。
    initialdp
        14
    initialdp  
       2016-09-16 13:38:03 +08:00
    @bugmenein 也许比百度好多了,但绝对比不了华为。在华为,开发人员和团队是非常受重视,华为的价值观是很正面的。

    而在阿里家,开发人员兼职背锅侠。由开发人员来背锅,在阿里已经不是一次两次了吧? 天猫数据造假,说是程序员干的。 HR 造假捏造事实,居然处罚了三个程序员。这次搞了个自动脚本而已,不知道违反了什么规定,还能上升到道德层面,太 low 了。
    no1beauty
        15
    no1beauty  
       2016-09-16 14:35:26 +08:00
    不要老活在程序的世界里,人是有良知的,一群中二程序员
    icybee
        16
    icybee  
       2016-09-16 14:35:43 +08:00
    突然觉得百度还是很有希望的。。
    icybee
        17
    icybee  
       2016-09-16 14:36:47 +08:00
    @initialdp 但是华为要签奋斗协议啊。。
    ehs2013
        18
    ehs2013  
       2016-09-16 15:14:12 +08:00
    @icybee 至少你还可以奋斗
    DearMark
        19
    DearMark  
       2016-09-16 15:45:14 +08:00 via Android   ❤️ 1
    抵制阿里,从我做起。
    杀人诛心,但凡一点小错误,都可以上升到价值观的高度。
    面试两星期,工作两、三年,离职两小时,还告诉你不用做交接。在他们心目中,程序员连一条🐶都不如,太不尊重人了。
    evk
        20
    evk  
    OP
       2016-09-16 20:36:27 +08:00
    谢谢大家的留言,看来阿里也许是个好企业,但一定不是程序员的好雇主。

    @chrishine 虽然有一些公司氛围越来越健康的个例,但是少年你讲得很有道理,我好怕未来变买方市场的时候自己还没转型成功...

    @linuxchild @DearMark 拥抱变化事件以后同门师兄师姐校招时已经不投阿里了。

    @luban 听说过一些杨致远离职后马云剥离支付宝的事情,后来又把支付宝弄回来是怎么回事呢?
    luban
        21
    luban  
       2016-09-16 22:11:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @evk 如果阿里在美国上市,没有支付宝的阿里,投资人还会给阿里那么多的估值吗,市值要缩水很多的。
    反正支付宝走这两遭,都是为了钱呗
    cnly1987
        22
    cnly1987  
       2016-09-16 22:17:27 +08:00 via iPhone
    @noman 技术水平差 写的代码也不验证下 刷 1 个不就没事了
    Wangxf
        23
    Wangxf  
       2016-09-17 00:11:26 +08:00
    虽然都说阿里不是一家技术公司,但是我所熟知的前端领域,阿里说一骑绝尘,我想没人反对吧?(react , vue ,大前端 node.js 等等,阿里:我不是针对国内哪家公司,我是说你们一起上),至于其他的,阿里云,不用我多说了吧?总之来说阿里我觉得算是目前来说国内技术最强的公司,至于你说技术氛围,工程师地位等等,这个就见仁见智了额
    litpen
        24
    litpen  
       2016-09-17 17:09:59 +08:00
    就像之前设计大会的百度设计总监刘超事件差不多,自己体会吧。
    evillions
        25
    evillions  
       2016-09-18 10:51:58 +08:00
    部分回贴的感觉:
    程序员被重视的公司=好公司
    程序员不被重视的公司=烂公司

    呵呵
    evillions
        26
    evillions  
       2016-09-18 10:52:58 +08:00
    LZ ,回答你最后一个传言,纯属瞎扯,单纯说这传言的人就是别有用心
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