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关于腾讯云腾云阁 spam 事件的后续和思考

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  •   Livid · 156 天前 · 7036 次点击
    这是一个创建于 156 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    昨天这篇主题 https://www.v2ex.com/t/362252?p=1 发出来几个小时后,很快就收到了来自腾讯云腾云阁的回应:

    在这点上,是要为他们的及时反馈点赞的。也要感谢所有帮忙联系腾讯的朋友。


    关于这件事,除了用马甲号互相顶贴之外,关键在于,类似腾讯云腾云阁这样用一些像《30 分钟搭建 WordPress 网站》《如何从小白到技术专家?》这样的文章在各种 UGC 平台上刷存在感的做法,究竟有用吗?

    所有的市场宣传行为,最终是为了促成交易。而现在是 2017 年了,云计算已经不是新事物了。对于任何的云公司和 CDN 公司,你的潜在客户,尤其是那些有预算做大采购的客户,很可能已经用过各种竞品,这种时候,他们关心的不是如何 30 分钟安装 WordPress 这样的小白话题,而是你们能够提供的产品,究竟有什么不同?你们宣称的优势,是否有任何的实际数据支持?

    我不知道有多少云公司的市场部门,能够做到对自家产品的彻底了解和理解,并且围绕自家产品做有效的对外沟通。

    AWS 有自己的 What's New 博客,讲的全是每次新功能发布时候的具体细节:做什么的,如何用。CloudFlare 的博客基本上就讲三件事:新点扩建在一个区域能够降低多少延迟,每一次攻击的所有透明处理细节,每一个他们自己做的开源软件的目的和用法。NGINX Inc 的官网博客也做得非常好。这些公司完全不需要用全文复制的方式去把这些内容到处贴(实际上他们从来没有做过任何全文转载),关注他们的技术人会自发把这些内容贴到 Hacker News 和各种企业内部的沟通平台里。

    潜在客户的时间是有限的,他们需要的最短时间了解和尝试你的产品。任何公司的发声资源也是有限的。如果能够围绕自家产品的创新点、故障处理、API、API 文档和客户端做好文章,那么你们根本不会有时间也不会想去搞那些虚头巴脑的东西。

    64 回复  |  直到 2017-08-10 20:42:00 +08:00
        1
    takashiki   156 天前
    说的有道理,感觉腾讯云的个 php sdk 简直烂到没法用的程度,在这些实际的方面多发发力,能让技术人员对腾讯云的印象好很多。
        2
    realpg   155 天前
    @Livid 我觉得 V 站对于很多人,降权的处罚完全无影响

    比如很多推广贴,类似腾云阁还有某两个云,他们都用自己的一堆小号来回顶,本质并不是为了传统论坛的“顶起来让更多人看到”而实现广告目的,而是为了构造态势,有人赞同,有人讨论,有人高评价

    你对他们降权处理,他们目的已经达到了,根本不在乎……
        3
    sobigfish   155 天前
    确实他们推广的人 只要完成(发帖?)任务 而不是认真在做产品服务...
        4
    rssf   155 天前 via iPhone
    比烂不都是正常么
        5
    jellybool   155 天前 via iPhone
    @takashiki 这个我是赞同的,腾讯云的 php sdk 真的是像💩一样...

    我一直觉得 sdk 这种自己门面的东西,国内没几家大厂注意的,反观国外那些...简直了,去看看 aws 的 sdk,真是没法比
        6
    ivmm   155 天前
    还是那句话,运营的衡量指标和技术的不一样,流量和用户增长是他们关注的。
    或许新手文在一些小白多的地方很管用,有效增长,但是 V2 就不适合了,所以应该做到细分运营,细分不同的场景和人群投放
        7
    qui9090   155 天前
    腾讯云有这种承认错误的态度其实还是值得称赞的
        8
    ck65   155 天前
    北美和大陆的技术运营理念和手法的差别。
        9
    permaylau   155 天前 via iPhone
    腾讯公司,好像是互联网时兴什么,它叫做什么,竞争对手做什么,它就做什么。我们称之为跟风抄袭,腾讯自己称之为"微创新",腾讯云好像也是吧。反正为了股票好看,随便搞
        10
    mokeyjay   155 天前
    @jellybool #5 你这我就不赞同了!!!

    你这说话太片面了
    明明腾讯的所有 PHP SDK 都是一坨 shit
        11
    sobigfish   155 天前
    @mokeyjay 支付宝的也一样 都这个样子...
    文档好像都不被重视...
        12
    learnshare   155 天前
    这两天 Google IO,看看人家都在做什么,靠什么宣传推广;我也想国内大厂做点好东西,搞个开发者大会全球卖门票,可是他们不给力
        13
    Itanium   155 天前
    @mokeyjay 什么?腾讯云还有 PHP 的 SDK ?阿里云还只有 Java
        14
    imnpc   155 天前
    支付宝的 SDK 接口勉强合格 在线文档有更新
    其他的 PHP SDK 更新比较慢

    这在国内算是好的

    好多大厂的破 SDK 文档不全 参数不全 还有拼接说明不对的 特别是在线支付这块 哪家都有坑
        15
    irainsoft   155 天前
    国内很多云服务厂商基本就和腾讯云这样,一开始搞一点技术和充足的资金给搞起来了后面的技术更新就很烂的了,很多推广文章看上去在讲技术实际都是很宽泛的介绍,旧事情换个说法罢了
        16
    Livid   V2EX Moderator   155 天前
    @realpg 这个问题的解决,如果走对抗模式,那么每天就是道高一尺,魔高一丈。

    前段时间另外一个云公司,在我们的很多云相关的主题下面用相同的回复刷屏,于是我们把他们的公司名和主域名设置为了关键字,并且增加了对于短时间内在多条回复中出现同样链接的检测规则。这些规则在部署过程中有一些考虑不完善的地方,对部分无辜会员产生了误伤(每次命中规则我们后台有记录),我们用邮件的方式向他们道歉,并且迅速改进了检测规则。

    结果呢?那个公司每天注册新账号把主域名藏到短网址里继续发。而我们也就继续封了几十个不同的短网址域名。

    对抗模式对于那样的极品要继续坚持。我们肯定会持续升级防护手段。

    但是对于一些内心是想好好做事的公司,我希望的方式是有效的沟通。
        17
    realpg   155 天前
    @Livid #16
    我可以提供一些黑科技作为参考……
    以前建论坛时候就搞过这玩意

    比如 设定一系列用户组 标记进去以后 未登陆用户和已经在这个组内的用户才能互相看到他们的消息
    正常用户看不见,不自知式……
        18
    Livid   V2EX Moderator   155 天前   ♥ 1
    @realpg 降权已经导致了太多的误解和争论。已经计划要改了。

    我还是相信大部分人是不无聊,想好好学习和做事的。
        19
    annielong   155 天前
    sdk 怀疑都是故意留的坑,想用就掏钱买服务。
        20
    beyoung   155 天前 via iPhone   ♥ 1
    @Livid 人家 whats new 我们 what can be renew
        21
    wangjie   155 天前
    @Livid #18
    你好,我一直觉得 V2 是个很前沿的社区,我也一直关注着,可是我的帐号也不知道为什么被降权了,我也想和大家交流一些东西,希望麻烦你帮我解决一下,谢谢
        22
    kokdemo   155 天前
    我觉得这个事情核心的问题还是,明明是一个程序员和设计师为主要用户的社区,却有很多对这两者交集不大的从业者来做市场宣传。

    如果是开发或者设计师童鞋自豪的介绍一下亮点,大家可能都没有这么排斥了。
        23
    YvesX   155 天前   ♥ 2
    站长对自动化的追求可以理解,看起来也确实美好,但 AlphaGo 也就刚刚能够在规则明确的游戏里战胜人类而已,在社区管理这种复杂的事务中,一条条既定策略真的能比人治更有效率吗?希望这样的机制只被用来替代机械的重复操作,而不是试图通过设计策略来进行管理。

    我觉得新的站点帮助是个好的开始。V 站有太多散落各处的规则和不为人知的机制了,虽然暗箱确实能有更好的效果,但毕竟不符合技术讨论的整体气质。现在开始整理这些规则,并且考虑改变降权的做法,是迈出了光明磊落的一步。
        24
    Livid   V2EX Moderator   155 天前
    @YvesX 你说的每一句我都赞同 👍

    谢谢。
        25
    qiukong   155 天前
    去拿程序员思维和腾云阁对顶其实意义不大。
    他们这些发帖人员是搞网络传播推广的,说实在的可能根本不懂那些技术方面的问题。
    唯一的指标就是点击率和 KPI,他们为了达成目的,保住饭碗,什么手段都会用。
    和他们反应问题,说让转一些技术含量高的文章,无异于对牛弹琴。
    赞同#17 的方法,老大可以考虑。
        26
    Showfom   155 天前
    我还是那个观点,他们没有发表干货,如果腾讯云能发表一些原创的黑科技让大家受益,而不是一味的转载一些随便都能搜索出来的文章,那么在 V 站绝对受欢迎

    然而,这个想法我一定是想多了,腾讯能有啥黑科技哦 哈哈哈哈
        27
    KIDJourney   155 天前   ♥ 2
    改成 stackoverflow 那样?。。。

    不同积分可以对帖子做不同操作。
        28
    ldw4033   155 天前
    大神说的很棒!我就发现现在国人为了利益可以无所不用其极,可以没有任何底线的去做一些事情,不仅仅在 IT 界
        29
    stabc   155 天前
    其实包括谷歌在内的大公司也做比较讨人嫌的营销,HN 上就经常有谷歌员工在评论上刷谷歌的云产品,我还见过一个“激起民愤”被封了的。
    我觉得底线停留在别弄虚作假就行了(比如自己人顶贴这种行为)
        30
    how2ex   155 天前
    腾讯除了钱,剩下的就只有山寨了。
        31
    liuxu   155 天前   ♥ 1
    @KIDJourney
    @realpg
    @qiukong
    @Livid
    我在 V2EX 已经溜达 3 年了,2014-05-14 是我第一个回答,我的所有主题也有 37 页了,如果按积分做限制对我的影响应该不大
    但我还是不希望建立这样的限制,走入封闭状态
    能对新人友好,比什么都好
    有一点应该说明的,新人 != 菜鸟
    当有人提了个问题,你有一个绝妙的答案,可是积分不够不能答,那该多尴尬

    如果总是发同一个网站做推广,短链接隐藏,其实可以用底层服务做检查
    用一个后台脚本去访问每个帖子中的网址,拿到访问结果
    如果一个帐号多次发同一个网站,即返回结果相同,就让帖子下沉或隐藏
        32
    how2ex   155 天前
    马后炮,没什么用。腾讯现在疯狂的扩张、收购,那么多子公司他管的过来吗。整个互联网市场环境并不理想,大企业也好,小公司也罢,为了达成任务,用一些不光彩的方式发展自己的业务也是见多不怪。
        33
    holy_sin   155 天前
    中国不缺内容,缺少原创
        34
    realpg   155 天前
    @liuxu #31
    我并未提出基于发帖量回帖量等的积分模型
    只是提出了黑名单概念,基于之前发帖的质量
        35
    Livid   V2EX Moderator   155 天前
    @liuxu
    @realpg

    我是这么理解的,目前存在的一个问题是:

    处理 spam 的压力目前就压在我和另外几个管理员这里。由于时差原因,有时候我个人没法立刻处理。

    处理 spam 这件事情应该有一种 delegate 机制,把这个权力分给那些有品味同时又值得信任的人。如何设计这个 delegate 机制是我最近在思考的。也非常需要大家给我建议。
        36
    1to3   155 天前 via Android
    我真的觉得规则不明确的降权让人很没有安全感。给
    人“君主专制”的感觉。只能看 @Livid,相信他的规则合理。
        37
    realpg   155 天前
    @Livid #35
    我个人觉得 主要靠自治 而不是人治 管理精力肯定都是有限的

    可以适当给一个举报系统 加一个按钮之类 提示仅针对 对于被举报过多的用户或者帖子 后台很容易汇总一个报表 mod 可以查阅决定怎么处理 或者干脆推送给“社区小法庭”看大家评判

    初期这个可以研究仅针对 spam,因为 spam 大多是提供证据人眼一眼可识别的那种 机器难以识别的 只要大多数人认为是 spam 用户或者 spam 内容即可

    如果模型设计良好 甚至可以针对一些违规话题使用


    没仔细推敲工作流,都是模糊的灵机一动想法

    比如任意帖子 任意回复都可以作为举报入口,一旦举报超过 n 个就立刻隐藏不再显示,等待集体投票处理
        38
    ichubei   155 天前 via iPhone
    @Livid 时差,人在国外?
        39
    liuxu   155 天前   ♥ 1
    @realpg
    不好意思,让你误会了,几个带有封闭策略的回复我都 at 了
    积分问题是 KIDJourney 的回复

    我的主要看法是不希望 V2EX 有进入封闭状态的倾向,保持开放状态

    @Livid
    这个想法我刚才想到过,但是没说
    对于这个方法,我的建议是不能让某一个人或几个人的权限太大,因为每一个人的品味都不同,可能刚好就是他不喜欢的内容,所以给帖子很低的值
    如果给一群人分发这个权限,那这群人得是公正客观,有责任心的人,我觉得找出这些人很难
    我说了可能大家会不开心,关于腾讯云腾云阁问题,你发了 2 个帖子,你也可以看到,跟风效应有多强烈
    腾讯做到是不对,该被指责,但腾讯之前发帖子的时候,他下面可没这么多人一起指责腾讯,但你发帖了大家突然就一起进来说他的不好了
    还有 V2EX 技术分类包含的多,各个帖子都有自己的主观意见,但是操作系统之间鄙视链,linux 各版本内战,开发语言之间互相吐槽,用什么手机,都是我能亲身感受到的,个自己见,互补想让,如果权限分配不均匀,v2ex 帖子内容会变得很不平衡

    所以我觉得分配权限这个想法虽然好,但是难以很好的实现
        40
    liuxu   155 天前
    @liuxu
    文字错了,文字倒数第三行,是“各执己见,互不相让”
        41
    liuxu   155 天前
    @realpg
    @Livid

    我同意 realpg 的举报按钮的
    给一部分人举报权限,让这部分人帮助管理员管理,减轻管理员工作量是可行的
    但是完全卸掉管理员的担子,让大家自治,我觉得不可行,原因还是如我刚才#39 说的
        42
    liuxu   155 天前
    @liuxu
    额。。#41 回答第一行最后多了一个“的”
        43
    ryd994   155 天前
    举报的人多了就先隐藏,等管理员进一步处理
    处理完要有反馈
        44
    liwanglin12   155 天前 via Android
    spam 的话能不能参考知乎?知乎的举报机制就不错
    举报选项清晰,处理结果反馈及时,争议处理也不错
    不过悟空那样的自动反 spam 可能个人做不来吧😂所以就举报机制就行
        45
    qiukong   155 天前
    @liuxu
    我的意思是,给人留个饭碗,毕竟这些搞推广的也得赚钱。
    可以单独开设一个板块,专门收集这类 spam,不显示在首页。
    用一种匹配或判断,自动把此类帖子移入此版。
    这样既让他们完成发帖指标,也不会影响大家逛论坛。
        46
    sobigfish   155 天前
    每个回贴都加入 UP(融合现在的感谢?) & DOWN,DOWN 超过一定量的那贴 被自动折叠起来(像是知乎那种)
    https://www.zhihu.com/question/19581512
        47
    liuxu   155 天前
    @ryd994
    @liwanglin12
    @realpg
    @Livid

    说到举报,我刚才有了这么一个想法,就是给每个人分数判定,这样虽然不能完全自治,但是可以是半自治状态,减轻管理员的工作量,大致如下

    帖子位置分显示区,审核区,垃圾桶
    默认大家发的帖子在显示区,被若干人投诉后进审核区不被显示,垃圾桶为确定的坏贴,不显示,发帖人不申述,不处理

    开始每个人初始为 0 分
    每举报一次,管理员审核帖子,如果审核通过,每个举报的人加 1 分
    如果审核不通过,每个举报的人扣 1 分,超过 50 分的人,错一次扣 5 分,超过 100 分的人,错一次扣 10 分
    这样会筛选出举报正确数量高的人,例如以 100 分为一个等级
    以后再有帖子被举报,如果超过 10 个 100 分的人举报了这个帖子,就可以判断这个帖子是坏贴,放进垃圾桶

    如果有人故意养几十个 100 分小号,会出现恶意攻击的情况,让别人好帖进入垃圾桶
    如果有人发的帖子被恶意攻击,可以向管理员申述,管理员做处理
    如果判定是恶意攻击,每个举报的人扣 50 分


    这样起码管理员不必再处理垃圾桶的帖子,更好的情况管理员基本只需要处理被申述的帖子
        48
    qiukong   155 天前
    @sobigfish 隔壁 segmentfault
        49
    liuxu   155 天前   ♥ 1
    @qiukong
    不好意思,误会你了,我是看你同意 17 楼,担心 V2EX 进入对新人审核的机制,所以发出了反对的意见

    关于你的意见,实际上自动判断是很难判断的,Livid 也说的,效果不好
    而且有些人的目的就是曾热度,让人看见,会想法设法到发到热门区域
        50
    Smilecc   155 天前 via iPhone
    @takashiki 腾讯的 SDK 都很烂,文档写的也不好,腾讯云文档还凑活,微信的 SDK 和文档就好像一坨屎
        51
    takashiki   155 天前
    @Smilecc #50 确实,微信的坑简直踩不完,记得 oauth 拿 code 的那个页面一直白屏,调了半天发现竟然是参数的顺序和文档上不完全一致造成的,十分难以理解 get 请求参数顺序为什么会影响页面行为
        52
    blacklee   155 天前
    10 年左右想过这个问题,人民群众有最多的时间。

    然而所有群众作为一个集体却是靠不住的。
    但是把群体划成多个小集体,然后如果有几个集体一致认为某个帖子是垃圾,就可以断定这个判断是可靠的。

    所以问题可以转化为:从群众中找出一堆「看起来」可靠的群众,再对这些群众打标签分成多个小集体,多个小集体组成「委员会」来对论坛进行管理。
        53
    KIDJourney   155 天前
    @liuxu 积分策略像 stackoverflow 那样不是封闭啊,是高 rep 用户可以参与到帖子的管理中,比如降权、删除什么的都可以靠高 rep 用户来做。
        54
    liuxu   155 天前
    @KIDJourney

    我的意见在#39 和#47,我后面也提到积分,不知道你说的积分是怎么积攒的,可能我又误会人了
    我的意见就是不管是新人还是老人,都可以拿到影响 V2EX 帖子的权限,只需要看你是不是一个可靠的人
    不能因为等级高积分多就可以有更多权限,积分高资历老不等于可靠,公平
    按积分资历给权限方案,我觉得就是一种封闭的思想

    给个比喻,之前有人在帖子说锤子 pro 不好,可我现在就在用,就是感觉好
    而我在 V2EX 几年了,发帖的人刚注册 3 个月,那我看他帖子不爽,就降他权,这种情况不应该出现吧
    还有人嘲讽我 ubuntu,嘲讽我 php,我见一个降权一个,就因为我积分高而已,你说这是不是封闭
    又或者一群用 ubuntu 的人,看见有人发帖说 opensuse 好,ubuntu 怎么怎么,那这些用 ubuntu 的人就去降他帖子权限,就因为用 ubuntu 的人比 opensuse 的人多,少部分人就要被欺负

    v2ex 包容性很强,这种集体太多,最后就会导致人多的那类型帖子多,其他的帖子总是在后面,v2ex 会变得不平衡
        55
    mornlight   155 天前
    @liuxu #54 如果真的能搞出一种筛选高质量、高责任心用户的策略,然后给这些用户一点权限,那么可以肯定的是,你说的那些嘲讽 xx 的用户,和看见别人嘲讽 xx 就不开心的用户,都不会是目标对象。
        56
    liuxu   155 天前
    @mornlight 对,这就是我#39 和#54 要说的,也是#47 给出方案的中心,如何筛选出可信的人,以及实现自治的风险和困难
        57
    laoyuan   155 天前
    降权用户低调飘过,坚决不换号!
        58
    yansyuei   155 天前
    降权用户低调飘过,铜币花完再说
        59
    bianhua   154 天前
    建立一个“审帖委员会”相当于将原来相对集中的权利分享给更多人。原来,你只需要相信 @Livid 一个人的人品,现在你需要相信几个人甚至几十个人。所以这并不见得是一件好事。

    更何况, @mornlight 所说的:

    > 你说的那些嘲讽 xx 的用户,和看见别人嘲讽 xx 就不开心的用户,都不会是目标对象。

    不见得完全不会,首先因为人总是会进行一些评价,什么好什么不好;其次因为人总是会有纷争。所以想要保证上面这些并不容易。
        60
    Fenng   153 天前
    腾讯做运营的人,在面向 B 端用户的时候,一直找不到北。
        61
    learnshare   152 天前
    @Smilecc #50
    @takashiki #51

    所以很难期待国内公司做个像样的平台出来,毕竟连基本的对外 API 都处理不好
        62
    chousb   150 天前
    作为青云的市场运营人员,很是惭愧。。。之后会好好打磨自己的推广的方式,更大家带来好的东西的同时做好自己。
        63
    frontendbunny   149 天前
    这几年国内也越来越多公司重视文档和规范啦,会越来越好应该~~
        64
    15015613   72 天前 via Android
    @liuxu #47
    这里头又有一个问题。
    积极举报的人本身便会有一种倾向性,像我这种人遇到撕逼贴、意见相左的贴子,只会默默的点关闭,不会想到举报的。
    如果给举报的权限过大,便影响包容性。
    想要采取你这样的制度,很重要的一点便是要对“坏贴”的定义足够的小、足够的具体,同时要对审核的结果及时公布,对于贴子的处理则需要延缓一些,以免误伤。
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