首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
V2EX  ›  问与答

为什么国内还没有 HackerNews 一样的社区?

  •  
  •   wangleineo · 2017-05-21 12:56:52 +08:00 · 4338 次点击
    这是一个创建于 486 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看来看去国内也就 V 站气质上比较接近 HN,但是老实说,从问题讨论的深度和广度来说跟 HN 还没法比。

    在 HN 上,一个 Post 的讨论会有很发散,会有很多人从不同的角度切入进来; 另外,HN 上论述的条理性很好,而且大部分人讲礼貌,会顾及其他人的感受。 国内的讨论,感觉喜欢站队,一个问题抛出来,人群自然分成两边,然后就是一言不合就开掐。(我不是说 V 站,我们 V 站比其他社区要好太多了)

    不知道大家有没有这样的感觉?为什么会这样?

    第 1 条附言  ·  2017-05-21 14:45:20 +08:00
    Paul Graham 的这篇关于喷子的文章很有道理,这些年 HN 的成功也证明了他的观点。
    第 2 条附言  ·  2017-05-21 14:45:32 +08:00
    50 回复  |  直到 2017-05-22 12:36:54 +08:00
        1
    bkmi   2017-05-21 13:08:24 +08:00
    知乎?
        2
    WildCat   2017-05-21 13:10:09 +08:00 via iPhone
    国内有这样的社区也被玩坏了。v2ex 前两天不是都在讨论 qcloud 的 spam 吗?这种社区好,但是不符合国情
        3
    acess   2017-05-21 13:13:19 +08:00 via Android
    @bkmi 知乎站队撕逼好像也蛮严重的。
        4
    puyo   2017-05-21 13:13:22 +08:00   ♥ 1
    之前 Fenng 做了一个 http://news.dbanotes.net/ ,但是现在上面充满了广告。
        5
    wangleineo   2017-05-21 13:13:22 +08:00
    @bkmi 知乎是问答社区。而且知乎现在喷子也越来越多。
        6
    AltairT   2017-05-21 13:18:43 +08:00 via iPhone
    要不你建个?
    这种社区要么一直小众要么跟知乎一样不断商业化,像贴吧靠拢。
        7
    aip   2017-05-21 13:24:30 +08:00
    连一个漏洞报告平台乌云都被勒令关闭,这种黑客社区估计很容易惹怒利益相关者。。。
        8
    twm   2017-05-21 13:27:15 +08:00
    短时间内不会有
        9
    k9982874   2017-05-21 13:29:21 +08:00 via iPhone
    在国人的玻璃心没改变前几乎不可能
        10
    notes   2017-05-21 13:30:48 +08:00 via Android
    因为外国佬水平高
        11
    ihuotui   2017-05-21 13:34:05 +08:00 via iPhone
    懂的人不想说 不懂的人说了也白说 自己体会吧
        12
    Livid   V2EX Moderator   2017-05-21 13:34:40 +08:00   ♥ 10
    一个社区的 coolness 会被机构内容毁掉。

    什么是机构内容?就是那种篇幅巨长,拉到最后出现一个二维码或者一堆 URL 的内容。

    用户自发地想讨论一个问题,和一个人因为老板派给他任务于是每天要发够数量的帖子,是完全不一样的。

    类似腾讯云那样的 spam 要么彻底干掉,要么归类到 /go/promotions,没有其他路子。

    如果想不明白机构内容是如何毁掉一个地方的,那么看看那些充斥着机构内容的 Facebook 时间线就明白了。
        13
    muziki   2017-05-21 13:45:21 +08:00   ♥ 2
    原因只有一个:中文圈程序员水平低英语区 40 年
    HN 上经常能看到一些知名项目的作者或这 80 年代的程序员现身说法,而中文世界的程序员不管是技术还是见识在他们面前都是不值一提的婴儿 <说法较偏激,若被地图炮击中还望海涵>
    毕竟当前 it 世界从出生的发展,中文社区的贡献几乎为零
        14
    sagaxu   2017-05-21 13:49:20 +08:00
    英语是世界第一语言,中文不是。一个中文社区,如何跟国际社区 PK ?中国人也上 HackerNews,但是外国人用不了中文社区。
        15
    airyland   2017-05-21 13:54:09 +08:00
    社区人多了,垃圾内容(和人)就越来越多了,比如:

    新手发谷歌甚至百度一下就能出来的垃圾内容
    机构、网站出于流量、seo 发的垃圾内容、广告
    个人出于流量、关注发的企图引导到微信公众号的垃圾内容

    垃圾内容会导致筛选有价值内容变成一件浪费时间的事,而迷之自信的喷子会导致不能好好讨论。而骂喷子 SB 在知乎会被友善度,在 V2EX 可能会被降权。。
        16
    wangleineo   2017-05-21 14:01:22 +08:00
    @muziki 确实在 HN 能经常见到大神现身,好像大家也没把他当回事,在国内可能会有一帮人“膜拜”了。
    水平确实差距不小
        17
    wangleineo   2017-05-21 14:02:34 +08:00
    @aip 你说的确实是很重要的一点啊,HN 上隔几天就要把 NSA 或政府拿出来敲打敲打
        18
    wangleineo   2017-05-21 14:07:16 +08:00
    @Livid 是啊,后端应该搞个文本分类器,发现可疑机构内容先放候选区,等人工审核过了再放出来。
        19
    gamexg   2017-05-21 14:11:08 +08:00
    邮件列表。
    国内各个语言的邮件列表也都很牛,一个问题讨论到语言虚拟机实现是很常见的。

    不过现在邮件列表人气不行,很少有人发帖问问题(1 年不到 10 个...),但是只要有问的,回复是很活跃的。
        20
    wangleineo   2017-05-21 14:14:21 +08:00
    @gamexg 现在好像国外用 Slack 的比较多了,比 maillist 高效一些吧,不知道国内用的多不多。
        21
    programer   2017-05-21 14:33:42 +08:00   ♥ 1
    @puyo
    看到社区标志放自己的头像的就不太想上了,有点像搞个人崇拜
        22
    Devin   2017-05-21 14:42:49 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    要怎么样可以有深度的回答一个问题?
    需要时间
    程序猿们都在加班,哪里有时间
    程序猿在国内只是一个职业,不是事业,老牌程序猿求伯君雷军可没功夫跟你讨论代码
    不少程序猿的初衷是钱不是技术,不忘初心方得始终

    总的来说,IT 氛围不好
        23
    leemail   2017-05-21 15:10:36 +08:00
    @gamexg 邮件列表里有名的 troll 多的去了
        24
    sammo   2017-05-21 16:03:35 +08:00
    既然 V 站是 L 的私人花园那么当然是 L 自己的问题
        25
    Tunar   2017-05-21 16:06:30 +08:00 via Android
    知乎小学生😒😒😒😒
        26
    viator42   2017-05-21 16:43:05 +08:00 via iPhone
    @Livid 移动互联网时代这种情况只能更甚,尤其是微信朋友圈这种封闭的环境,手机这种移动设备没法长篇大论的打字、又不方便 PC 编辑、用户产生的内容就更少了。
        27
    Vword   2017-05-21 17:38:50 +08:00
    X
        28
    wizardforcel   2017-05-21 17:56:07 +08:00
    先考虑一下国内程序员有多少有深度。
        29
    xitu   2017-05-21 18:13:08 +08:00
    首先国内得有 PG,其次得有 HN 上这么多厉害的人
        30
    zoffy   2017-05-21 19:07:24 +08:00
    一个外链 ranking 网站,国内做的话发展到一定程度会变成竞价排名吧
        31
    heflare   2017-05-21 19:13:27 +08:00 via Android
    我觉得华人世界编程聪明的都融入国外圈子了,剩下的都在转着玩别的兴趣爱好了。还有一部分青黄不接的都来了 V2ex
        32
    chairuosen   2017-05-21 19:18:18 +08:00
    v2ex 的回复方式不适合多人就具体观点深入讨论
        33
    USCONAN   2017-05-21 19:47:54 +08:00
    已經有一個 HackerNews 了為啥還需要另外一個?
        34
    levn   2017-05-21 20:15:49 +08:00
    家长里短鸡毛蒜皮……优雅得起来吗
    不过俗也有俗的活法就是了,不能照搬别人
        35
    Tink   2017-05-21 20:42:39 +08:00 via iPhone
    主要还是 V 站不能嵌套回复导致的
        36
    googlefans   2017-05-21 21:17:13 +08:00
    v2 的 90 后多还是 80 后多?
        37
    xiaq   2017-05-21 21:44:28 +08:00 via iPad
    国内程序员闲暇时间太少了吧,没空琢磨哲学层面的东西以及搞小项目。
        38
    xuyifei   2017-05-21 21:59:48 +08:00   ♥ 1
    solidot 算不算一个
        39
    kalasoo   2017-05-21 22:26:54 +08:00
    是人不对
        40
    mingyun   2017-05-21 22:58:59 +08:00
    v2 就不错啊
        41
    garipan   2017-05-21 23:56:36 +08:00
    solidot 应该是最接近的了
        42
    seeker   2017-05-22 00:38:31 +08:00   ♥ 1
    HackerNews 不是国外的,是世界的。
        43
    laike9m   2017-05-22 01:46:46 +08:00 via Android
    不是很懂为什么很多人都觉得应该有一个中文的 xxx 社区。实际上严肃的技术内容本来就只有极其有限的地方才适合讨论,只不过因为英语是世界通用语,所以恰好这些社区是英文社区。
        44
    laike9m   2017-05-22 01:48:01 +08:00 via Android
    @Tink 哈哈哈哈
        45
    wangleineo   2017-05-22 01:50:48 +08:00
    @garipan 随便看了个帖子,很不乐观:
    [ ]( )
        46
    LaudOak   2017-05-22 09:10:06 +08:00
        47
    nicevar   2017-05-22 09:15:15 +08:00
    社区这东西都一样,精英时期肯定是最理想的,但是一旦发展起来了,人一多鱼龙混杂喷子开始盛行,其实喷倒是没什么,关键你要喷的有理有据,但现实是大多数喷子连基本的知识都不具备却喷到忘我的境界,他们的理由就是我喷冰箱难道自己还要制冷了?拜托你喷冰箱可以喷它制冷不行,但是你机都没拆过喷压缩机设计不合理就不对了。其实国内从来就不缺乏大牛,只是慢慢的他们不愿在国内社区上发声了,埋头干自己的,特别是 2012 年之后,国内网络越来越低龄化,中学生头脑一片朦胧虚荣心强、大学生偏激愤世嫉俗,所以技术社区喷子也越来越多,现在 v2 上也经常能看到有人动不动就 xxx 语言是垃圾的言论。以前的看雪和第八个男人的氛围就挺好的,不懂的就虚心在下面看帖学习,有问题就提出来,口水贴越少越好
        48
    Jasmine2016   2017-05-22 11:23:46 +08:00
    @wangleineo 这个网站让人喜欢的地方就是他的来源引用很明确,不像那些小站那样用一句「研究表明」「美国发现...」代替。评论区直接跳过吧,评论区全是这样,不知道他们天天吵什么。
        49
    chilaoqi   2017-05-22 12:36:23 +08:00   ♥ 1
    网站也是个系统,系统一定程度上遵循熵永远增大的宿命(会越来越混乱,人越来越多,trolls 也越来越多),就需要相应的外部做功(定制规则,block / disable ),才能维持系统的稳定。

    所以我这里发现了很多 V2EX 避免熵增的努力:
    1. 不允许删帖,从这个角度避免了“乱说话”
    2. 积分系统,虽然不完善,但也一定程度上让大家深思慎行
    3. Livid 很负责,不断的修正
        50
    jin5354   2017-05-22 12:36:54 +08:00
    物以类聚人以群分,有实力的大牛们直接在 HackerNews、twitter、medium 上和国外大佬谈笑风生,为啥还要在中文圈自立门户?留在中文圈的都是走不出去的,实力肯定弱一节
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3594 人在线   最高记录 3762   ·  
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.1 · 21ms · UTC 02:09 · PVG 10:09 · LAX 19:09 · JFK 22:09
    ♥ Do have faith in what you're doing.
    沪ICP备16043287号-1