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skyworker
V2EX  ›  随想

对于非专业领域的纠纷, 在没有搞清楚之前,不要太急着发微博

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  •   skyworker · 2012-05-21 21:52:33 +08:00 · 3598 次点击
    这是一个创建于 4360 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    参考:
    http://www.weibo.com/1727562862/yk5hpFlb2

    医疗事故的纠纷,非专业的人员是无法简单的按一面之词来定罪的.就像国内的消协号称"打假"说2GB的U盘实际容量只有1.95GB一样.怎么说那,搞笑吧.
    10 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    HowardMei
        1
    HowardMei  
       2012-05-21 22:52:16 +08:00
    问题是很多人自以为这些事在自己专业范围内,于是大量根本没有实际从业经验的人,凭着搜索来的几篇权威论文,就开始对所谓不靠谱的专业人士开火——其实除了故意歪曲事实的官僚型专家,有谁会比外行说得还离谱呢——而这些人往往会被看似高屋建瓯的外行鄙视为观点狭隘。

    工程技术问题,很多就是靠经验,和理论科学完全不一样,虽然现实中遇到的问题确实能够逐步模型化,并通过实验收集的数据将模型逐步精确化,但是大多数情况下这些工作都是严重滞后的,被理论所解决的只是冰山一角,那些没有产业界经验、靠推导吃遍天下的人往往不会理这些的,凭着看似合理的逻辑演绎和并不全面完整的实验数据,就觉得掌握真理了。

    如果他们的哲学是正确的,整个现实世界都可以虚拟仿真了——反正都能推导演绎出来么,那建立模型也就根本不成问题——事实是尽管最基础的理论指导着工程技术发展,但是现实还远远不到能被直接推导出来的地步,特别涉及到复杂系统(比如人体)、大规模量产、环境变迁等问题,即便引入概率模型和超大样本测试(实际上不可行,往往受限于成本,样本量很小,测试条件也是简化再简化,假设再假设,并不简单是个从业良心问题),也离实际中会遇到的问题距离很远。

    各种理论专业及软件业是对现实复杂多变性体会最少的行业了,不真正参与解决其他工业前沿实际遇到的问题,是无法体会到一线人员所面临困境的(这大概也是各行业学院派和实践派最大的矛盾根源),希望软件工程师们不要将这种一切尽在掌握的情况视为理所当然并推而广之到其他行业。

    所以,当我看到人们对类似方舟子、果壳、松鼠会所发布具有进步意义的思辨与科普类文章,从欣赏逐步走向盲目崇拜时,不由觉得他们整个世界观被过度虚拟化了。

    其实以上的话,我早就想说了,只是真不知道这里还有人感兴趣,呵呵,既然楼主提起,我就抛砖引玉吧。
    twor2
        2
    twor2  
       2012-05-21 23:10:15 +08:00
    HowardMei
        3
    HowardMei  
       2012-05-21 23:12:10 +08:00
    补充一句话:中国大多数行业的产品质量与服务质量问题,根源不在道德,而是在成本。进一步说,成本问题,出路在两条,其一:用突破性的技术进步降低模型不精确、数据积累不够对质量的冲击;其二:用更合理的商业模式提高产品成本承受度、为高质量产品闯出一条新路。

    很遗憾的是,第一条受限于我们匮乏的工业经验积累和瘸腿的教育制度;第二条受限于我们的政治商业文化和经济分配模式。

    好在,令人欣慰的是,第一条我们在进步,经验在大范围产业实践中快速积累,教育用数量替代质量,从概率上讲还是有希望的,第二条么,虽然明显是个瓶颈,但目前看来还是在往好的方向走。

    简单的道德谴责,根本不会解决问题,反而造成广泛的社会积怨和互相仇恨,使整个社会生态恶性循环。

    还有一些人,为了讲内需的必要性,鼓吹外贸自杀,我看是完全不了解工业系统保持运转状态的重要性,有些问题、有些经验、有些突破只有在实际运转中才会遇到并加以解决,为了经济转型简单粗暴地干预产业系统,只会造成无可挽回的损失,打破经济生态自我进化、产业自生转型的进程。

    好在,当前国家政治还是技术官僚在主导,虽然困难重重、束手无策,一时倒还不会采用富有诗意的幻想式治国方法,为了赢得“有魄力”的美名而去把半自发运转的系统改造成完全人控操作。
    HowardMei
        4
    HowardMei  
       2012-05-21 23:28:13 +08:00
    坏毛病又犯了,一思考起来就源源不断,不吐不快,嫌太长的同学就Block之吧,待俺吐干净。

    非技术官僚治国,在国家元首无法干预社会运转的国家,是幸事——因为他们会引导人们关注人文、精神层面的完善,更专注人的幸福而非单纯物质产出;但在领导层具备强力干预工具和细节决定权的国家,纯文科生治国很大几率上会导致严重问题。

    从这个层面上说,我国要过渡到欧美那样纯律师、社会活动家主导政府而产生良治效果,必需要有相应的社会管制模式变迁,让社会主要产业部门处于充分的自组织状态,否则后果难料。外行领导内行,不是不行,但需要以充分授权为基础。
    Sunya
        5
    Sunya  
       2012-05-21 23:42:56 +08:00
    朋友从意大利旅游回来说, 意大利一点都没有要破产的迹象, 人家赚4000欧, 买个面包牛奶话说才4欧,, 还不用担心黑馒头,毒牛奶...

    有时候挺让人纠结的.

    看心术.
    darklowly
        6
    darklowly  
       2012-05-21 23:52:11 +08:00
    @HowardMei 你懂太多啦
    HowardMei
        7
    HowardMei  
       2012-05-22 00:09:22 +08:00
    @Sunya 我有同学夫妻俩在法国留学读书,说社会死气沉沉,还是上海好,呵呵。中国的问题,根子上绕不开收入分配不公,再往上就不说了,反正没有合理的收入分配制度,急功近利、压缩必要成本的问题是不会消失的,不如此寄生阶层无法牟利、大批底层人士根本无法维生,反正不管如何后果都是全民遭罪。
    9hills
        8
    9hills  
       2012-05-22 00:13:47 +08:00
    很多人以为上过大学甚至高中,就以为自己能挑战专业人士。其实不过是井底之蛙,当今的科学已经不是大众所能轻易了解的,所以反科学倾向越来越严重,谣言和民科盛行。

    在我看来,接受过大学教育对非本专业的理解不过是相当于18,19世纪的水平。尤其以物理化学生物这些基础学科为甚。这也就罢了,国内教育普遍缺乏思辨性,应试填鸭,造成很多人不会动脑,只会人云亦云。这种情况下,很多受过高等教育的人屡屡闹出笑话也就不甚稀奇了。
    9hills
        9
    9hills  
       2012-05-22 00:22:44 +08:00
    另外最可笑的是当前有些民科,不读文献,不读专业书籍。动辄以经验以想象对专业人士大加评论,甚至以嘲讽专家为荣。殊不知多数专家说的就是大实话,比如那个说检出的铬超标对人体无害的专家,其实别人说的挺对。
    pepsin
        10
    pepsin  
       2012-05-22 01:43:39 +08:00
    不知己不知,知己不知,知己知,不知己知

    借地贴一下昨晚胡想的傻瓜进化至神人的路线,至于那些动辄爱批判的,我感觉对整个群体最有害的就是这些人了,比如各种伪内行打假和起哄的
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