V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
geelaw
V2EX  ›  信息安全

关于密码学警世准则(“算法是公开的”或者“只有密钥是应该保密的”)的思考

  •  
  •   geelaw · 2017-06-24 08:50:52 +08:00 · 5091 次点击
    这是一个创建于 2490 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    密码学的一个警世准则是“密码算法是公开的”。之前一直觉得这句话是感性表述,因为完全可以把密钥设定为 TM 描述,加密解密算法都是 UTM,这样相当于实际的算法是保密的。

    不过现在我产生了新的理解:要公开的是密码学算法的 instance 开始之前固定的部分,保密的是 instance 开始之后抽取的随机样本。待会儿论述为什么是这样。如果接受了这个想法,那么上面提到的 UTM 法里面,密钥只能从一个特定的 TM 分布抽取。而这个分布是在开始算法运行之前就固定好的,因此属于需要公开的。

    现在来论述为什么是这样:

    从实用角度考虑,这个分布必须是多项式时间可抽取分布;因为这个分布在算法开始使用之前已经固定,也属于需要公布的一部分,因此“实际的算法”是什么仍然是要公开的(即使它可能是多个算法和混合)。从实践的角度说,这个抽取密钥的算法需要写在密码学软件里面,或者写在硬件上,所以总是可以反向工程出来——应该看成公开的。

    从理论角度考虑,以安全的伪随机数生成器为例,如果 G 是伪随机数生成器,且对任意高效的一位输出算法 D,有

    Pr[D(y)=1] - Pr[D(G(x))=1]

    是安全参数的可忽略函数(其中 y 取自 G 的到达域,x 取自 G 的定义域,都是均匀分布),则说 G 是 安全的。定义中 D 的量化是在 G 之后的,因此“ D 知道 G ”(虽然有些 D 可能不会利用这一点),如果我们把密码学分析师或黑客想象为 D 的设计者,则他们可以用对 G 的知识设计 D,因为在取 D 的时候 G 已经固定了。“对手”知道 G,也就是“算法是公开的”。

    ————————

    我思考、草稿用的是汉语,然后写博文是英语,最后再把博文的大概内容翻译成汉语,简直要命……

    点击这里阅读我的完整思考(英语)

    在这篇博文的书写过程中,我建立了一个新的 extension 帮我管理简单的引用。当你点击博文里面的 [AU83] 或者 [WIKI] 的时候,你会被转到最后列出引用的地方,并且那里会出现一个“箭头按钮”,点击之可以返回正文的位置;如果有多个正文的位置引用同一个内容,可以返回正确的位置(一个例子参考 这篇博文 提到的 6 月 23 日更新内容)。这一切都不需要 JavaScript 即可完成。

    ————————

    参与讨论:

    • 你对 Kerckhoffs 准则有什么想法?
    • 你对我的 blog 有什么想法?

    (另外欢迎挑刺找我的文章中的 语法 / 拼写 / 数学 错误

    19 条回复    2017-06-25 02:13:22 +08:00
    momocraft
        1
    momocraft  
       2017-06-24 09:36:09 +08:00
    第一個想法: 這個域名的念法是我以為的那樣嗎..?

    真想匿名
    tony1016
        2
    tony1016  
       2017-06-24 10:33:44 +08:00
    太深,我认为好的叙述都是深入浅出
    SuperMild
        3
    SuperMild  
       2017-06-24 11:18:38 +08:00
    算法是公开的,意思不是指“根据数学原理,如果没有密钥,即使知道算法也无法逆算出原文”吗?
    aliipay
        4
    aliipay  
       2017-06-24 12:48:04 +08:00
    是挺要命的
    fucker
        5
    fucker  
       2017-06-24 14:47:18 +08:00
    @momocraft 那个域名的读法...我和你想的可能是一样的...
    geelaw
        6
    geelaw  
    OP
       2017-06-24 19:19:05 +08:00
    @momocraft
    @fucker

    下面四个命题有一个是真的:

    - 英语发音错误;
    - 汉语发音错误;
    - 没有把域名用英语读;
    - 说的不是普通话或者粤语。

    Gee Law,普通话的“基佬”和粤语的“基佬”的发音都有巨大区别,不可能弄错。

    英语 Gee Law /dʒiː lɔː/

    普通话 基佬 /tɕi1 lɑʊ̯3/

    粤语 基佬 /keɪ̯1 lɤʊ̯2/


    对别人的名字品头论足是一件很不礼貌的事情;即使最初我觉得这个解释很有趣,我也会觉得厌倦——这个梗已经存在至少 7 年了。
    geelaw
        7
    geelaw  
    OP
       2017-06-24 19:20:22 +08:00
    @SuperMild 那你没有理解我想表达的——因为从样子上看你可以把“算法”写进“密钥”,比如我提到用 UTM,密钥是两对算法,这样这句话就不直觉成立了。

    这篇文章的主要目的是解决什么属于这个语境里面的“算法”(需要保密的东西)。
    geelaw
        8
    geelaw  
    OP
       2017-06-24 19:22:16 +08:00
    @tony1016

    Euh... 深入浅出 和 太深 似乎不矛盾 - - 原文末我有一个简单的总结的:

    > 所有在开始使用算法之前固定的东西都应该当成并且需要公开。

    另外这篇文章并不深,这个内容应该是二年级的感悟,我都快四年级了。
    fucker
        9
    fucker  
       2017-06-24 20:40:18 +08:00
    @geelaw
    品头论足,读音 pǐn tóu lùn zú,指无聊的人随便谈论妇女的容貌,也比喻在小节上多方挑剔。

    你觉得我们冒犯到你的 ID 或者域名你很恼怒或者反感,对此我很抱歉。
    我想 @momocraft 和我一样都是没有恶意的,可能我俩是无聊的人吧。
    我觉得一个在文章末尾表达“欢迎挑刺”的人,应该是能接受一个小小的玩笑的。
    然而....
    如果这样冒犯到了你,那么,对不起。

    不过楼主你既然回复了我们,那么可以展开讨论吗?
    不会引起你的不适吗?
    会不会显得不礼貌呢?
    可是我怕我不回复也是不礼貌。。。
    那我回复一下?可以吗?

    楼主你回复的语气 /方式显得太正式了,那么我的回复就尽量随性一点吧 :)
    你用音标来说 “基佬” 和 “ geelaw ” 发音差别是巨大的,那么我们就明人不放暗屁了
    内心确实想到这个词了,但是平时很少说这个词,开玩笑的时候还行,
    不开玩笑的时候,个人感觉,挺伤人的一个词
    但是纯粹讨论发音差别巨大,可能这样的差别对你来说是“巨大的”。
    太主观了吧,也没法讨论,我就认为差别蛮小的。
    举个例子?
    好吧,举个例子。

    ----

    gene 英[dʒi:n] 美[dʒin]
    n. <生>基因; 遗传因子;

    Lawry
    [人名] 劳里
    geelaw
        10
    geelaw  
    OP
       2017-06-24 21:06:26 +08:00
    @fucker

    > 回复语气太正式

    实际上是因为表述方式太形式化(“下面四个命题有一个是真的”是经典成语 TFAE 的变体)

    > 冒犯

    并不算是冒犯,但是一个我觉得不礼貌的行为不是非要引起别人的不适。第一次见这个的人当然没有恶意,我只是对这个感觉 fed up。

    > 挺伤人的一个词

    取决于用法,这个词(在普通话里)似乎本身还没有太明显的感情色彩

    > 区别巨大

    主要原因是第一个音节的复印是很不同的(英语 dʒ、汉语拼音 j 和粤语拼音 k 的区别真的很明显),第二个音节的元音的区别也很大

    > 例子

    这两个例子中,两个语言中发音的差别都很大,因为一个语言里可以存在另一个语言里面没有的音。

    > 挑刺

    因为我的书写是追求准确的 - - 这并不是玩笑。
    Tunar
        11
    Tunar  
       2017-06-24 21:13:00 +08:00 via Android
    老师上课强调,大素数,大素数
    geelaw
        12
    geelaw  
    OP
       2017-06-24 21:22:40 +08:00
    @Tunar ?(亚洲人问号)这篇文章和大素数的关系是啥?
    Tunar
        13
    Tunar  
       2017-06-24 21:42:00 +08:00 via Android
    @geelaw 额不是,我之前学密码学基础的时候老师叨咕的比较多。。。。。。(尴尬)
    fucker
        14
    fucker  
       2017-06-24 22:46:05 +08:00
    @geelaw 打了很多字,又全清掉了,想了想,还是再多说一句吧:楼主,我不礼貌,同时也说了个让您厌倦的梗,对不起。
    溜了溜了~
    rogerchen
        15
    rogerchen  
       2017-06-24 22:50:20 +08:00 via iPad
    @geelaw 算法是公开的不代表 attacker 知道密文是用什么算法加密的。
    dyxsdtc
        16
    dyxsdtc  
       2017-06-25 01:00:07 +08:00   ❤️ 2
    对于写作的建议:对于 TM,UTM 之类的缩写,应该给出全称,不熟悉 TCS 的人对这类简称反应不过来。事实上,即使是专业向的写作,第一次使用简称的时候一般也会给出全称。

    关于你的第一个疑问:在密码学理论中,key generator 也是加密方法定义的一部分(一个定义包含 (K, E, D)三部分,E 和 D 为加密解密算法)。所以如果以你的方法定义,也能从(公开的)定义中得到“真正”的加密解密算法。其实你后面的解释就是这个意思吧。

    理论分析的时候,给出的 attack 肯定是要用到 G 的算法。正如你所说,这是暗含在安全性的定义中的。教科书中一般会提到这点,但是数学定义追求简洁,所以没必要特意提出 。证明安全性的时候倒是不会假设 D 的行为。

    楼主应该是大学生吧,能思考这些问题已经很不错了。如果有机会选一门密码学的课程的话,应该能对密码学理论有更系统的了解。
    VmuTargh
        17
    VmuTargh  
       2017-06-25 01:15:22 +08:00
    v2ex 难得有这类 topic 啊
    geelaw
        18
    geelaw  
    OP
       2017-06-25 01:19:21 +08:00
    @dyxsdtc 感谢您的回复 :-)

    关于缩写,在完整文章里 UTM 和 PRG 在第一次出现的时候都是 abbr 元素,并且有加点线提示,光标移动上去可以看到 tooltip ;并且在打印的时候会转换为 Abbreviation (full text) 的模式。既然 UTM 有了,就懒得写 TM 了。

    在翻译之后的版本里我就偷懒了 >_<

    并不算是疑问吧,因为我写的时候已经意识到了我之前的想法是不对的,后面的解释确实是这样。And you're right, 我几乎忘记 keygen 也是(或者也可以是)算法的一部分(因为我学的对称加密里面通常 key 就是直接从一个集合的均匀分布里面抽取,所以不需要 keygen )……感谢提醒。

    我个人不做破译密码( cryptanalysis )的工作,所以没关心过 attacker 怎么操作的问题;我所学的是各种密码学对象的“语法”定义和安全性定义、知名的密码学对象构造方法以及密码学命题的论证技巧等,顺带了解一些实用算法(的简化版本)。

    与其说“暗含”,我更愿意说是“自然地包括”,而且这种用法是数学中 idiomatic 用法:这种现象在计算理论或者微积分里面都有,定义里量词的顺序是表达了含义的。
    trcnkq
        19
    trcnkq  
       2017-06-25 02:13:22 +08:00
    同意 lz 观点。几个思考也分享下:
    1. 被当做密钥的应该是这样的东西:我方为了维持加密不被破解,依赖且唯一依赖的信息。(我方确信密钥泄露则该 instance 失效)而 instantiate 之前就确定的算法则不具有这种条件:如果尝试雪藏,一方面希望不泄露,另一方面不幸泄露也不会导致 instance 失效。尝试雪藏这种信息的问题在于徒增保密成本和系统不确定性。
    2. 可以用一段程序代码当做密钥,eval 函数当做加解密算法。但是在密钥只可能被泄露而不会破解的前提下,用[提前确定且公开的简单的加解密算法+无意义随机串做密钥]的方案的性价比可能更高(比如通信数据量)。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   3771 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 05:03 · PVG 13:03 · LAX 22:03 · JFK 01:03
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.