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怎么看阿里推出的云 AP?

  •  
  •   popkara · 2017-09-09 22:08:24 +08:00 · 6319 次点击
    这是一个创建于 2392 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

      个人感觉是这个产品明显是冲着华为来的。前一段时间,这个产品的文档尚不存在,现在稍微填补了一点资料。我就个人观点做出一点看法,如有失误,请各位 V 友斧正。
      首先可以看出这个产品并不成熟,文档至今还很粗浅,具体参数也查不到,不过管中窥豹,可以看出一点东西。
      以租代售,最高档次的 WA7220 也不过 4500 一年,但是,对于 AP 的性能,阿里并没有过多说明,这对于企业级市场来说确实有点奇怪(希望阿里能尽快填补这方面的资料),不过公布的资料看上去性能也是符合这个产品的定位。
      无 AC 无 License,这个可以算是这个产品的核心卖点之一了,华为在无线设备上的造诣颇深,阿里也明白,想要追上实在是太难了,只能打价格战,在低端市场抢一点用户,毕竟 AC 和 License 对于街边小店来说是太贵了。不过 License 和 AC 是两码事,AC 这个东西可以说是相当的重要,这货拿掉了会缺失很多企业级功能。L2/3 无缝漫游没了,流量审计也悬了。然后搞了个云 AC,看上去功能挺多的,不过各位知道 eSight 吗?恕我直言,华为也有云 AC,不过相比阿里来说灵活的多,用户可以自己选择本地也可以选择云 AC。
      大数据分析,这块我只知道华为早就有用户数据分析了,AP 上自带蓝牙,室内定位精度据说在 5m 左右。希望各位 V 友能做一点补充。
      写到这里,其实我自己也明白了,这个东西的实际用户不是各位,而是阿里旗下的各个中小型店铺,是阿里生态链的一部分,功能并不需要那么多,性能也不需要那么强,但是足以满足盒马等一系列商业场所。

    24 条回复    2017-11-03 09:05:01 +08:00
    Devmingwang
        1
    Devmingwang  
       2017-09-10 00:03:20 +08:00 via Android
    敛财手段而已,为了迎合某部门的规定罢了。
    我觉得至少有能力的中小企业是不会选择这么操蛋的产品的。
    popkara
        2
    popkara  
    OP
       2017-09-10 07:00:29 +08:00 via iPad
    @Devmingwang 发这个帖子的时候我还没什么感觉,现在一想,这个产品和华为等厂商的设备比,就目前来说还只是个玩具,而且从产品定位来看,云 AC 这种玩法就现在的技术水平注定满足不了企业级需求。规定什么的,我不是很了解,但是这个产品应该是会推向下游的各个店铺。不过我觉得这是一件好事,华为等传统厂商这类设备价格不透明,由这类产品刺激一下,也许会有所不同。
    newkedison
        3
    newkedison  
       2017-09-10 08:36:33 +08:00
    说来惭愧,前阵子看到阿里云 AP 的广告,然后我它的所有广告内容,所有文档(总共没几页)全部看完,还是不知道所谓的云 AP 是个什么东西,有什么应用场景。

    麻烦楼主或其他 V 友解惑一下,这货有啥功能?有啥用途?和普通 AP 的区别是什么?

    AP 我知道是 Access Point,云 AP 难道可以不用拉网线?还有所谓的 Licence 又是干嘛用的?十分感谢
    popkara
        4
    popkara  
    OP
       2017-09-10 09:59:14 +08:00
    @newkedison 我也是一知半解,浅谈一下,也是希望互相学习。AP 就是无线接入点,这个东西目前来说是提供大范围大量无线设备接入的工具。家用路由器其实就是传统路由器+AP 的组合,性能差很多,不过价格也便宜很多。
    要说和普通商业 AP 有什么区别的话,这个大概就只有两点:1、便宜,无论是初期购置成本,还是后期维护费用,远低于传统 AP ; 2、大数据分析,阿里的大数据能力不用多说,不过目前还是一个不成熟的产品,具体的也说不清楚。
    云 AP 不是说不需要拉网线,而且不需要物理 AC (接入控制器,用于管理 AP ),维护在云端进行; License 就是授权,传统的厂商(类似华为),控制器不是买了硬件就能用,添加 AP 需要购买软件授权,(类似 Windows Server 或者数据库一类的,按核心数量收费)。
    但是不是说省了硬件 AC 就是好事情,简单例子,硬件 AC 可以玩 L2/3 无缝漫游,AP 直接切换不丢包,丢包对于 VoIP 之类可以说是致命的,还可以进行流量审计,过滤一些流量等等功能。而且这个行业,华为可以说是做到了顶峰,阿里没有那么多资源和华为烧,而且这个东西不是说烧钱就能很快出成果的。
    好在这个产品的定位并不需要硬件 AC 的那些高级功能,只需要接入和提供相对稳定的服务就行,用的话也是自己人再用,我个人感觉主要作用是”占位“。我等看看就行了,并不是它的目标客户。
    kimown
        5
    kimown  
       2017-09-10 10:10:43 +08:00 via Android
    大数据分析不一定是优点,企业客户会允许别人掌握自己的数据,之前菜鸟和顺丰可以算个例子
    togodo
        6
    togodo  
       2017-09-10 10:13:22 +08:00   ❤️ 1
    人类传感器,圈养人类的第一步
    popkara
        7
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:15:06 +08:00
    @kimown 所以说嘛,这个我们不是这个产品的目标用户,这个东西应该是推给阿里生态链的下游。而且,这个大数据分析是不是租用设备就能免费获得的,希望有阿里相关来解答一下。
    newkedison
        8
    newkedison  
       2017-09-10 10:21:56 +08:00   ❤️ 1
    @popkara #4 可不可以这么理解?所谓的云 AP 从硬件上来说还是一个无线接入点,只不过比普通的 AP 性能更好,然后通过 AC 的管理,可以对网络进行更好的管理和分析。现在阿里把 AC 做到阿里云上去了,相当于我们网络的数据他都可以获取到,还能随意管理。呃,想想都可怕
    popkara
        9
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:28:23 +08:00
    @newkedison 性能上不是说更好,还不说远不如同价位的产品,不过这个云 AP 的报价是包含服务费的,这个在宣传页面上也说明了。管理的话我感觉也是很有限的,起码流量不能审计,审计需要硬件 AC,最多可以看到用户发起的链接类型和目的 IP。审计模块是很难装在 AP 上的,一方面是成本,另一方面是 PoE 功率有限。
    newkedison
        10
    newkedison  
       2017-09-10 10:42:51 +08:00
    @popkara #9 可能我用词不当,我前面说的“普通 AP ”指的并不是指的华为那种,而是指像某宝上那些几十块钱的 TP-Link 的 AP。

    就如你所说,我肯定不是目标用户。就冲着数据上传到阿里云这点,不管包含什么数据,目前来说我是不可能接受的。
    popkara
        11
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:49:38 +08:00
    @newkedison 就算和 TP 比性能也差远了,那个售价 1500 ¥/年的 86 面板 AP,但就性能来说也就是 200~300 元这个级别的,顶级的 4500 ¥/年也就是 500~800 元的程度了,这方面搜一下就知道了,价格是透明的。但是,这个产品主要卖的是服务,不能但就硬件来说。
    newkedison
        12
    newkedison  
       2017-09-10 11:27:41 +08:00
    @popkara #11 我大体了解了,多谢解惑!一言以蔽之,此货乃坑货。
    yan5990853
        13
    yan5990853  
       2017-09-10 17:06:05 +08:00
    小微没有技术支持的场所用。华为在企业无线这块也不见得那么强,但比阿里还是强。
    maowei841001
        14
    maowei841001  
       2017-09-10 17:53:03 +08:00
    企业级市场感觉思科,H3C 以及 PAN 都做的不错呢,目前。
    sasber
        15
    sasber  
       2017-09-10 22:54:41 +08:00
    这玩意纯粹是在卖软件,主要目的是完成对一个企业内部所有的 AP 进行统一管理,然后简化运维的成本,再一个是兼容性高(不关心你的内部网络,这玩意只负责无线接入)。
    话说回来,对于中小型企业,普通的无线路由器,或者 AC+N 个 AP 一次性投入基本就够用了。。。这玩意的定位有待考究。
    popkara
        16
    popkara  
    OP
       2017-09-11 03:55:52 +08:00 via iPad
    @yan5990853 我个人感觉华为 WLAN 做的还是可以的,阿里和华为比大概就是格力和苹果的差距,有兴趣的话可以看看华为的资料,起码参数还是可以的。
    popkara
        17
    popkara  
    OP
       2017-09-11 04:02:59 +08:00 via iPad
    谈论了一下,感觉气氛好像不太对,发这个帖子不是为了黑,而是想进行讨论。诚然,硬件水平确实很重要,但是也要考虑到这个产品的创新之处。这个产品的亮点也是看得出,免维护和大数据。希望接下来的讨论能从这两点出发,毕竟暂时没有实物,不太好对硬件进行评价。
    fortitudeZDY
        18
    fortitudeZDY  
       2017-09-13 10:51:54 +08:00
    思科似乎之前收购的 meraki 也是云管理的思路,看起来和这个云 ap 有点类似,阿里这步走的有点意思啊,等于和一些设备商竞争了,就像交换机白牌化一样,以后看起来大型互联网厂商将会逐渐进入通信市场?
    popkara
        19
    popkara  
    OP
       2017-09-13 18:33:29 +08:00
    @fortitudeZDY 但是商用 AP 和非网管交换机是不一样的,现在的非网管型交换机已经没有门槛了,螃蟹的方案装上去就能用,但是 AP 不同,家用级的还好说,商用级不投入大量资源和时间是难以出成果的。
    我想阿里也是想搞硬件 AC,但是 AC 这种东西都是各大厂的独门绝技,云 AC 听起来好,实际上是对技术的一种妥协。
    FatAngel
        20
    FatAngel  
       2017-09-14 19:57:58 +08:00   ❤️ 1
    阿里推出云 AP 一定有自己的想法,我想未必是冲着哪个竞争对手去的,而是冲着客户和应用场景去的。不关注对手,关注客户是互联网公司的打法。其实这样是好事情,企业网市场要更快的更新和更快的发展,需要有移动互联网的速度,这对客户的利益,以及技术的革新和产品的升级都有很大的好处。另外对于云 AP 来说,其实是云 WiFi,就像楼上说的一样,其实思科 2012 年收购的 Meraki 就是这种模式的 WLAN 方案。共享思想从电、水开始,到了现在已经成了大家共同的认知,无论 Iaas/Paas/SaaS 都是这个思想的践行者。云 WiFI 其实是一种 SaaS 化架构的 WLAN 方案。和传统 AC+AP 模式比较来说,一个是云端的健壮性足够,可以无限横向扩展,不用担心 AC 单点故障。第二个来说,售卖模式更加灵活。就像买云服务器一样,用多少,买多少。不用买一堆的 Licese 备着,要么不够用,要么用不着。总体来说,共享在很多领域已经大行其道(现在还有谁自己买自行车吗,有,但是少了很多,连偷车的都失业了),但是在有些传统领域大家还不容易接受,习惯喜欢自己熟悉的模式,这个正常。不过去了解新东西,是最容易享受技术带来的红利。另外,说到硬件,思科、华为、华三、锐捷其实都是很不错的,都是值得尊敬的企业,但是谁还没有过成长的过程。阿里、亚马逊、微软、百度都是互联网公司和软件公司,但是人家玩人工智能玩得很嗨啊,无论是汽车、音箱都不是硬件吗,还有小米,七八年前,说小米做手机,你们信吗?其实到了当今这个年代,跨界已经很频繁了,很少有固定的模式和固定的打法,盯住客户,做客户喜欢的东西就是王道,软件也好,硬件也罢,只是一种能力形式而已。我也去看了阿里的云 AP 的材料,的确是太简单了,差评,不过对这种模式的 WiFi,还是很期待的。
    popkara
        21
    popkara  
    OP
       2017-09-14 20:07:34 +08:00
    @FatAngel 你说的有道理,我也是这样想的,但是 AP 这种东西确实和一般的产品不太一样,门槛相对较高。
    其次,AC 的稳定性没有那么差,而且可以堆叠可以冗余,云虽然便宜,但是就目前的技术水平,还是与本地 AC 有极大的差距。我当然十分渴望阿里能有所创新,可以创新也是要符合实际情况的,就目前的技术水平,以云理念做 AP 注定只是个玩具,不堪大用。
    FatAngel
        22
    FatAngel  
       2017-09-15 10:20:32 +08:00
    恩,认可 WLAN 设备的复杂度,这是一个专业级的产品,不是随随便便就能做好,有很高的技术门槛和较大的资源投入。从产品结构的角度来说,为了简化运维,从胖 AP 迁移到到瘦 AP+AC 的架构也有快有十年了,没有大的突破。从客户和市场的角度来说,WLAN 的技术标准会演进的越来越快,上面承载的业务会越来越复杂,越来越重要(今天年初 wifi 联盟统计数据,目前全球有 80 亿 WIFI 设备,今年会增加 30 亿台),随着 AR/VR/IOT 的快速发展,WLAN 又会面临一波大的爆发。软件以光盘形式的销售部署,硬件以盒子的方式采购部署运维和扩展,这个是有很大瓶颈的。可能楼主是一个技术高手,产品的管理运维在自己手上可以行云流水。但是无论是互联网,还是产业互联网,架构极简、运维极简、弹性伸缩、高可靠性、灵活售卖模式是王道,是大势所趋,毕竟招人、养人、育人成本很高,周期很长。
    另外,其实华为云现在已经在市场上推云 WiFi 的产品了,感兴趣的可以了解一下。
    思科购买 Meraki 的提前布局,阿里和华为的云 WiFI 一定不是心血来潮,而是应对这个快速迭代更新的世界。WIFI 发展 20 年,更新了 5 代标准,从最早的 802.11 2M 速率到现在常用的 802.11ac 达到上 G 的速率,刚开始的 WIFI 也只是个玩具,但是现在来看,他已经长成庞然大物了。这个年代速度更新太快了,我们这些做传统企业信息化的人,自认为努力、勤奋、专业,但是和互联网比起来,人家一个二十几岁的孩子(比如说:微信红包的产品经理),已经是大师级的人物了。不可小看,充满好奇之心,用长远眼光看发展,共勉.....
    FatAngel
        23
    FatAngel  
       2017-09-15 10:24:13 +08:00
    另外,今天听到一句话,感触很深,分享:只要路子是对的,就不怕远 O(∩_∩)O~!
    shentuming
        24
    shentuming  
       2017-11-03 09:05:01 +08:00
    云 AP 成熟产品早就有了,Aerohive 的 AP 就是云 AC 的架构,在国外也算有名的产品。
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